中國的腐敗比下有余
人物周刊：去年，北大的張維迎提出并不算新穎的觀點，“尊重既得利益，并考慮予以補償，使改革得以順利進行”，招致大面積的批評，你如何看待他的上述觀點？
張五常：張維迎是很好的學者，我是同意他的看法的。普遍的經驗，從一種制度轉型到另一種制度，對以往的既得利益者不能太絕情，因為假如他們激烈反對，不但改革受阻，難以進行，還會發生預想不到的很多事情。尊重原體制下的既得利益者，并對改革中既得利益受損階層予以補償，這是一個不應該回避的問題。我當年曾建議用錢贖買他們的權力，但有人說情理、道義上說不通。回避問題的結果，是貪污盛行。他們中的一部分，本身就是政策的制定者，你不考慮給他們明補，他們自己就會“暗補”，包括腐敗貪污、子女經商等，給社會造成更大的損害。從結果上看，哪怕多給他們一點錢也沒有問題，否則，看不見的手伸來伸去，是貪之不盡的。
后來朱镕基處理得好，我是大致滿意的，當然貪污還是大量存在。亞洲的貪污是世界聞名的，比起印尼、泰國、臺灣，大陸官員可能比下有余。
人物周刊：很難想象您的這一看法符合事實。在一般民眾的直觀感受里，貪污問題并不讓人樂觀。
張五常：你們看錯了。我的學生不少是亞洲國家的財政部官員，你要是聽到他們跟我講的那些故事，你一定會嚇壞的，他們的問題不僅是大面積的貪污，而且把貪污制度化了，改起來是很難的。中國的貪污故事我也聽多了，但現在確實改了不少，還有繼續改進的跡象。在這個問題上，要站得遠一點才能看清楚的。老百姓痛恨貪官，從情感上我是很能理解的。
有不貪污的好干部，而且應該是占大部分的。我認識的大陸官員，有不少是這樣的。我對中國的腐敗印象真的不是那么差。是需要改進，但你不要因為這個說整個國家不行。改革過程中，有些事情怎可能避免呢？要補充的是，不要一貪污，就抹煞他的全部功勞。
人物周刊：如何從權利界定的角度防止中國特色的腐敗？
張五常：一個縣長，一個月名義工資2000多塊，到了56歲，還有4年的權力期，假如積蓄真的不是那么多，他會不會貪一點？二十年前，我說過一句話舉世嘩然。提到貪污，我說如果你把一個美人，脫光了衣服，放在我的床上，要我不想入非非極之困難。后來我寫了一篇短文，在國際學術界搞起了一點波浪。我說不是管制法例引起貪污那么簡單，好些法例是為方便貪污而設立的。防止貪腐最有效的方法，是廢除貪腐的機會。任何政府管制都創造了貪污的機會，但有些管制，例如交通法例，不可無，貪污也因而無可避免。
中國的腐敗貪污，還有兩種。一是權力或權利混淆不清，于是混水摸魚。二是公非公、私非私——例如教育與醫療。在公非公、私非私的情況下，以公為私賺取外快很普遍，以至于醫院出現了見死不救的情況。解決這后二者的腐敗，其一是要清楚地界定權利，其二是要公歸公，私歸私。其實這二者是同一回事：防止腐敗就要把權利界定得清楚。
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