農民五千年來沒有這么好過
人物周刊：您認為大陸經濟學者對三農問題認識的主要誤區在哪里？
張五常：只有看清形勢才是真正幫他們，不能胡說一通。那本《中國農民調查》不對。你去好些農村看看，前幾年雇用農工300塊錢一個月，現在500塊錢都請不到了。幫別人插秧，一天60塊，早上7點干到天黑，腳泡在水里，是非人的生活，但你說要起家能怎么做呢？一定某些人要這樣的，是沒有辦法的辦法。
人物周刊：您的意思是，中國農民的實際生活水平比《中國農民調查》那本書上寫的好得多？
張五常：一定是好很多。調查不能像那本書上那樣做的，你要去看看人家去年吃什么菜，今年吃什么菜，要看看人家去年有沒有電視，今年有沒有電視。
一年多來，珠三角、長三角民工荒，提升工資百分之十也不容易聘請勞工，說明農業收入大有改進。中國從農轉工的人口上升得快，轉往工業的生活一定有改進，否則不會轉，“半農半工”的農民多的是，統計上這“半工”的收入不容易計算進來。你問他們有沒有錢，他們當然說是沒有錢。習慣上，誰說農民苦，好像誰就更關心農民，所以大家爭相說農民苦。沒有誰不希望中國農民的生活好起來的。
人物周刊：但是貧困在中國農村，特別是西北部，還是大量存在。
張五常：絕對存在，我從來沒有說貧困不存在，我只是說改善顯著。五千年來沒有這么好過。我覺得不需要看數據，在三農方面的增長每年應該有20%左右。中國的農民倒霉了幾千年，改進農民生活也說了幾千年了，現在才是第一次走出這個黑洞。
人物周刊：有些人想賣勞力也沒得地方買。統計數據說，失業比例是非常高的。
張五常：很多機會的。建筑工人，一天60塊錢，甚至80塊錢，做司機，一個月800塊錢不止。怎么會沒有工作做呢？對工作不滿意，想找個工資高一點的工作，辭職了，是不算失業的。
人物周刊：未來20年，還有三億到四億的農民從農村搬到城市，這是理解“三農問題”的最重要的前提？
張五常：是。取消農業稅是好的，但是我不贊同補貼農業，我不贊同政府鼓勵農民留于農業，長遠地改善農民的生活，要鼓勵他們轉到工業那邊去。我提出的“大搬遷”，若不發生，大陸的經濟是決不可能趕上先進國家的，就是連臺灣也追不上。
人物周刊：采訪您之前，我們看到一個有趣的評論，題目是《房價再高我們都認了，求求政府不要再調控了》。大家希望房價下降，但基本上對政府的幾輪調控失去信心，越調控房價越高，您認為政府調控核心問題出在哪？
張五常：多放一點土地出來吧，你要地價跌，你增加容積率（一般指小區的房屋建筑面積與小區用地總面積的比率）嘛。站在天上看地球，工業用地的比例是很小的，住宅用地的比例也是小的。這幾年，農業用地轉為工業用地的速度加快，政府緊張，其實不是那么嚴重，是不用緊張的。還是多放一點土地出來做房地產吧。應該提升供應，而不是約束需求。
人物周刊：像中國這樣的人口大國，守住耕地總面積的底線，保證糧食供應的安全，不是合理安排嗎？
張五常：中國的問題是政府控制糧食進口，應該允許私人進口糧食，這是關鍵。上海兩年前曾經缺過米，我在香港這么多年從來沒有聽說過缺米，香港自己一粒米也沒種，糧食全部是進口。不要擔心外國封鎖我們的糧食進口，我的感受，北京對自由貿易沒有信心，這是過去200年歷史留下的心理陰影吧。什么是糧食安全？我曾經指出，沒有任何供應，能比讓他人賺錢的供應來得安全。
作為人口最多的大國，比例上優質耕地實在少，要成為經濟強國，中國一定要讓大量的農民人口轉到工業去。這樣一來，大量進口糧食無可避免。目前的情況，是好些地區工業用地回報率比農業用地高出很多，而一部小電視機出口可以換取大約兩噸非優質的白米進口。農轉工可圖之利大矣。樂觀一點看，除了稻糧和棉花，中國其他農產品的增長率可觀，沒有大問題。
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