中國的現代化必須有個“大搬遷”
人物周刊：你在寫作博士論文《佃農理論》時曾深入考察了臺灣和日本的土地制度，土地制度變革是日本明治維新最核心的動力嗎？
張五常：土地使用權長期化的基礎上，加上自由轉讓權，這是日本明治維新最核心的制度變革了。通過自由轉讓土地，農民大量涌向城市，“農轉工”進程大為加快，進城農民數量大大超過政府的預估，但是政府沒有干預。
日本明治維新1868年開始，是個大奇跡，但中國過去28年的發展，絕對是比明治維新更大的奇跡。過去30年，深圳的人口從30萬人增加到1370萬，增加45倍左右，這是奇跡。明治維新時的東京，也沒有這樣快的增長速度。
人物周刊：1987年12月的深圳首次土地拍賣，是采納了您的建議。您對大陸的土地政策有何新建議？如何評價最近的“宅基地可以上市”？
張五常：我當時只是在《信報》發表了《土地出售一舉三得》，以及在一次特約的談話中，我對深圳的干部解釋，不出售土地，他們不可能有足夠的經費把城市建設起來。
實際上，在大陸農村，變相的土地買賣早就存在了。所以，比“宅基地上市”更吸引我注意的是農村一種“合作社”的出現，就是農民把農地合并，以股份處理，把擴大了的農地出租，所獲租金按股分賬。中國的農民比我聰明，合作社，其實就是公司。現在看來，這種以公司形式合并農地的方法會盛行，因為農地合并使用會提升租值。農地自由租出，會鼓勵農民離開農業，走出農村。中國的現代化，必須要有個“大搬遷”（農村人口轉變成城市人口）。
人物周刊：不少學者提出，中國下一步的農村改革，是把土地的產權界定給個人。也有人擔心，在中國歷史的大部分時間里農村土地是私有的，但往往出現“大魚吃小魚”的現象，最后出現大量流民，您對這個問題有何評論？把土地產權界定給私人，會不會出現新的兼并現象，導致新危機？
張五常：我是基本上知道答案的，但很難完整答復你。我年輕的時候就得出答案了，只要有使用權，轉讓權和收入權，所有權屬于誰并不重要。香港的情況支持了這一看法，香港所有私人使用的土地實際上都是政府的，但私人享有上述三種權利。目前中國的情況，農地的使用權是在農民手上的，是他們承包回去的，但只是耕種的權利，沒有轉作工業的權利，也沒有轉作住家的權利。所以你說這個地權到底是什么權呢？現在中國的情況，是耕地的地權不是那么值錢，大約一年租值400塊一畝，如果轉作工業用地，當然高很多。
是頭痛的問題，有沙石，撥去這些沙石，我個人認為，中國現在的經濟制度是歷史上最好的。對這個制度，我調查了好幾年，現在看清楚了。北京可能不知道自己做得這么好。外間吵吵鬧鬧，基本上也是文不對題。
|
