對話人物 張五常
張五常被認為是新制度經濟學和現代產權經濟學的創始人之一，在交易費用、合約理論研究等方面作出了卓越貢獻。他有時也在中國各地走訪，以獲取關于中國改革進展的第一手資料。雖然自稱已經幾十年不看其他學者的著作，但他有時還拿著鋼筆在黃顏色的稿紙上寫文章。
記者:去年有一次關于改革的大爭論，包括郎咸平質疑國企改革在內，整個知識界開始了對中國改革公正性的探討。
張五常:我曾經批評過郎咸平。他說中國5000年來最差是今天。這一句話我不能原諒。大家做了那么多功夫，郎咸平怎么能說是5000年來最差的？不罵他不行。我就罵了他這一句。看小了中國的文化，侮辱了中國人的尊嚴，這個是不可以原諒的。
記者:可是國企改革中不是存在著嚴重的“掌勺者私分大鍋飯”這些問題么？
張五常:你現在要講國企私營化，搞私企的時候，有的人是賺得到錢的，有的人是輸錢的。這個國企我把它買過來，我拿過來的手段未必很正確，但是我把輸錢的國企變成賺錢的國企，這對中國的經濟整體來說不是一件壞事。
記者:中國改革過程中，一直存在著這樣一種狀況，改革的結果是，當權者從中撈取了很多不應得的好處，從最初的價格雙軌制，到國企改制……
張五常:我知道，我知道。可是這些事情，我們怎么能夠避免得了呢？據我所理解，中國的那些貪污，那些所謂“好處”，比起印尼、比起泰國、比起印度，相對來說是不嚴重的。
不可能完全沒有這種事情的，可是總要慢慢改良的。你想把那么多人全部殺掉，你殺不了那么多人的。改革過程中，有些事情是無可避免的，需要改進，但你不要因為有這種事情就說這個國家不行。
我并不是贊成這些事情，我是覺得這種事情是無可避免的。中國已經改進了很多。在一個國家還在改革的時候，你說沒有這種事情發生？這是不可能的。中國在懲處貪污方面的改進，就目前來說我是滿意的。當然也還有很多的腐敗了。
記者:沒錯，在一定程度上，轉型過程中尤其不可避免腐敗。但我們現在從事后諸葛亮的角度來看，中國的改革能不能比現在做得更好些，腐敗再少些？讓經濟增長和公正較好地兼顧？作者：韓福東
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