郎咸平不懂什么叫國資流失
人物周刊:國企改制是這幾年討論的另一個熱點。您認為郎咸平是否切中了國企改制問題的要害?
張五常:他不知道國有企業(yè)的癥結在哪里。1990年代初期,有些國企白送人也沒人要的,有人問我,張教授你要嗎?我說不要,要了等于是仗義幫忙,要了你就得負責員工的生活。后來改了,工廠拿去,工人的生活不用你負責,有人要了,并不一定是要它的設備、廠房,要的是那塊地皮。有些人廉價拿得國企,改為私營,成功了,賺到錢,有人看得眼紅。但我們也要看到那些輸?shù)闷吡惆寺涞闹杏嬚?。很多不同的故事,不要隨便一般化。
人物周刊:改制過程中,變著法子把公家的錢裝到自己的口袋里也是屢見不鮮的。
張五常:是有的。先回答要不要改,再回答公正性的問題,前者重要得多。郎咸平說,國企比民企好,要停止產權改革,這很不負責任。他對中國的產權改革的歷史完全不了解,是要罵的。任何制度都是會有問題。不能因為出了問題,否認整體方向,那是大錯特錯。
什么叫國資流失?郎咸平自己是沒有想清楚的。1990年代,大多數(shù)國有企業(yè)是虧本的,是政府負擔,遲早是要沒有的。一部分之所以賺錢,是因為有政府壟斷,比如出版、金融、通訊。如果沒有壟斷,這些企業(yè)也是要賠錢的。從各國普遍的經驗上看,沒有壟斷權力,國營企業(yè)最終都會完的。
人物周刊:您認為郎咸平是在誤導國企改制?
張五常:我不熟悉他的觀點,他不是學經濟學的。我最反對他說的一句話,就是五千年來的中國從來沒有這么倒霉、這么差過。這么多人花這么多的心血,才有了現(xiàn)在這樣的奇跡,他怎么可以信口開河,把所有人的勞動抹煞了呢?他在《亞洲周刊》上罵中國人,我最反對他這一點。
人物周刊:按照您的看法,改革以后的關鍵是什么?農業(yè)問題、壟斷國企還是其它?
張五常:每個時期都不一樣。最初的時候是承包制的改革,接著是價格管制的問題,然后國企改革,現(xiàn)在有幾家特別大的壟斷權力的國企,比如通信、石油。我1981年寫的文章說,改革到這一點是最困難的,就是有大壟斷權的機構,現(xiàn)在還是存在。
人物周刊:中國的改革,如您所說,并非漸進,而是速進,你認為,中國會像俄羅斯那樣走向權貴資本主義嗎?
張五常:有權力是可以賺得很多,這是轉型期不可避免的,但希望走到最后不要再這樣。
|