第三，德國救助能力到底有多大，現在我們不確定。剛才我們提到救助資金的來源中，包括在歐盟的救助里面事實上把很大的救助能力和希望寄托在德國身上。德國最近十年來確確實實在歐共體、歐洲里發展得相對穩健的，發展速度比較快的。有一個說法，德國在最近十年從歐洲的病人成為歐洲拯救者的角色。在這里面，盡管德國在歐洲的情況相比而言還是不錯，但是它的情況也不是非常的樂觀。比如，德國的財政赤字占GDP的比例也是超過了5%，現在已經承諾或者不明確承諾的救助在國內實際上也是遇到了巨大的阻力。所以從現在來看，我們把對歐洲這樣幾個小國家的救助更多的寄希望于德國并不是很現實，這方面還是有進一步的疑問。
第四，這一次危機是不是會進一步的蔓延，現在也不確定。上一個禮拜聯合國有一個官員到我們所也做了一個講座，當時我跟他提出，希臘的債務問題或者歐洲五國債務問題會不會蔓延到其他的國家？他給我們了一個明確的說法是不會蔓延。從現在的情況來看，我覺得這里面仍然是不確定的。學術界的討論對這個問題有兩種截然相反的觀點：第一種觀點，認為基本可控。包括我們剛才提到的一些理由，比如說歐洲主權債務危機得到了及時的救助，歐洲國家的債務主要是歐盟內部國家持有，擴散性不會很強。在歐洲這樣一些大銀行得到了政府的支持，倒閉的概率現在來看不是很高。歐盟內部各個國家以及歐盟與美國這樣一些國家的政策協調性也是得到了明顯的增強。這樣一些理由包括剛才提到的這樣一些承諾7500億救助措施，使有人說現在這次危機基本上還是可控的。
2010-06-23 10:08:01
另外一種觀點，有可能會繼續蔓延。除了這五個國家的債務問題不可能得到很好的解決之外，還有一個原因，其他國家無論是赤字占GDP的比例還是經濟規模占GDP的比例，都是超出了可控的范圍。剛才賈所長談到的美國、英國和日本的情況，當然這幾個國家有它特殊的因素，特別是美國有它美元的霸主地位，可以運用它的美元世界貨幣的發行權解決它的債務問題。但是其他一些國家包括英國和日本，日本現在來看主要是通過國內的儲蓄來解決債務問題。現在來看這次債務危機就是這五個國家的問題還是會進一步蔓延到其他的國家，現在仍然是不確定的。
前不久，美聯儲前主席格林斯潘在華爾街日報發表了一篇署名文章，題目是“美國和希臘越來越像”。其中提到，美國政府和國會中一度盛行的認為美國舉債能力很強的觀點有誤導之嫌，所以美國和希臘越來越像，美國財政危機越來越嚴重，請美國政府認真對待。所以從現在情況來看，盡管美國、日本、英國這樣一些國家的情況和歐洲這五個國家的情況有些不太一樣，但是在這里面有一些問題仍然是值得我們高度重視的，包括他們的財政赤字，特別是美國在這次金融危機之后復蘇仍然沒有明顯的改善，包括就業方面的狀況仍然不是非常的樂觀。我們覺得在這里面這一次危機是不是就止于這五個國家或者就止于希臘，仍然還值得進一步的觀察。
2010-06-23 10:11:34
第五，得到救助后的歐洲國家再生能力或自我修復和經濟恢復的能力到底有多大，仍然不確定。剛才江所長提到，希臘和歐洲幾個國家都可能需要外援，都需要對國內體制進行改革，都要對經濟結構進行調整，但是這樣的工作做起來難度也是不小的。所以在這里面，長期以來形成的歐洲這樣一些國家不合理的經濟結構是嚴重制約了他們在這次危機過程中自我的修復能力。所以即便是得到外部的援助，解決了短期的債務問題，從長期來看，是不是能夠從根本上解決這樣一個債務問題，我們覺得仍然還有待于觀察。
我的結論是，從目前的情況來看，我們在歐洲主權債務危機的問題上，還是面臨著很多的不確定性，除了剛才提到的五個方面的不確定性以外，還有其他很多的不確定性。所以現在來看，對歐洲主權債務危機這樣一個現象持過于樂觀或者過于悲觀的觀點或者理由，我覺得現在都不是十分的充分，包括現在提出的很多判斷仍然是值得懷疑，很多提法特別是危言聳聽的提法值得仔細的推敲。我們應該密切關注歐洲主權債務危機事態的發展，特別要注意在未來的演變趨勢，包括這五個國家債務問題對其他國家的沖擊和影響。
從我們自身的情況來看，我們應該以積極的態度采取一些切實可行的措施，防范這個危機對我們的沖擊和影響。當然沖擊和影響主要是兩個方面的渠道：一個是金融渠道；一個是貿易渠道。在這里面，我們要做好我們自己的事，把中國自己的事情處理好，通過我們的改革、結構調整和經濟發展方式的轉變，我們就能夠比較好的應對和防范這次危機對我們的沖擊。
2010-06-23 10:13:40
感謝何德旭研究員的發言，他的發言對我們怎樣看待下一步歐洲主權債務危機發展提示了好多東西。比如說美國下一步的主權債務危機會不會往希臘方向發展。包括剛才江時學研究員講的西班牙的情況，因為那個地方我去過，主要靠房地產業，北歐很多人退休后都跑到地中海那里買別墅，所以把西班牙的房地產帶火了。這次的歐洲主權債務危機使他們收入減少，支撐西班牙房地產的因素會不會消失掉，西班牙會不會成為下一個危機的爆發點，這個事情都需要我們高度的關注。感謝他們的發言。 下面請中國國際經濟交流中心張永軍研究員發言。
2010-06-23 10:15:48
大家上午好。非常高興有機會在這里向大家匯報我關于歐洲主權債務危機研究的心得和體會。我匯報的內容主要分為四個方面：第一，債務危機的成因。第二，解決問題的措施和目前取得的效果。第三，對經濟的影響。第四，債務危機未來的走向。最后會談一點對中國的啟示。
一、債務危機的成因。
1、出現債務問題的國家長期實行赤字財政的政策，關于赤字財政有方方面面的原因，比如說公共福利的問題，公務員比例比較高的問題，其中還有一個問題，出現債務危機的國家都是老齡化非常嚴重的國家，再加上危機后失業人口增加，占總人口的比例很高，老齡人口再加上失業人口需要救助的總人口比較多，這方面的財政負擔明顯加重。
2、在危機的過程中，包括在危機之前，財政赤字還有一個問題，歐洲人自己認識到，希臘在歐洲屬于經濟發展水平比較低的國家，加入歐元區之后在借款方面獲得了比以往沒有的便利條件，這樣借款比較多，前幾年再加上希臘奧運會前大搞建設，隨后幾年看起來經濟增長挺快，主要搞負債投資，使得財政負擔明顯加重。同時，由于在危機過程中各國財政負擔加重后融資的成本提高了，這樣就使短期面臨的還款的負擔就加重了。像現在知道的出現危機的幾個國家希臘、西班牙如果看他們的國債收益率是明顯提高，希臘的國債和德國的國債之間的利差是明顯擴大。
2010-06-23 10:17:54
3、債務危機顯得比較重是由于相關國家經濟復蘇比較慢。鄭主任和江所長都提到，有些問題和債務危機不是直接相關，比如說西班牙的房地產問題，除了西班牙在這次金融危機之后，經濟恢復比較慢的國家還有英國，他們的情況都是危機過程中房地產泡沫比較嚴重的國家，西班牙到目前為止房地產價格剛剛不再下降，出現了緩緩的可能恢復的跡象，這對國內的投資影響非常大。還有，特殊的經濟結構，希臘的問題為什么如此嚴重，經濟恢復為什么如此之慢，希臘有兩個支柱行業，旅游和航運，這兩個航運占GDP20%，就業人口20%，這兩個行業在危機過后都是恢復很慢的行業，比其他的制造業恢復得慢得多，這對希臘經濟的恢復影響很大。其實除了希臘之外，這次債務危機比較嚴重的國家，像愛爾蘭、西班牙、葡萄牙、意大利，這幾個國家旅游業在國內的地位占得比重都比較高，而且把作為旅游目的地國的排名都在前幾名，旅游業在這次危機過后一直恢復得比較緩慢，對這些國家的經濟恢復造成了比較大的影響。通過表格可以看出，這五個國家到目前跟德、法、荷蘭、盧森堡歐洲核心區經濟恢復指標比都比較緩慢，盡管在今年一季度出現了好轉，這里面比較嚴重的是希臘和愛爾蘭，目前恢復的比較好是葡萄牙，西班牙也出現好轉的情況。相對經濟好一點的是意大利，意大利本身經濟體系比較完善，情況沒有早先危機出來時報道的那樣嚴重。
2010-06-23 10:21:27
二、解決問題的措施與效果。這里面包括對希臘這一個國家救助計劃是1100歐元，還有歐洲穩定基金，做的主要是防止傳染，總共是7500億歐元，正像各位專家提到的，這個資金到底最后落實到什么程度，還存在變數和不確定性，需要我們以后去關注的。畢竟7500億穩定基金提出之后，對穩定市場信心已經起到了一些好的作用。而且各國國內財政調整央行財政支出，縮減赤字，希臘現在取得一些成效。根據現在報道的情況，前四個月希臘的財政赤字比上年減少了40%，在個別月份還輕微的實現了一點結余的情況，經濟不再下滑，財政赤字開始減少，債務負擔就會明顯減輕，這是時間比較短的結果，好的情況能否持續下去需要觀察。
2010-06-23 10:23:49
三、對經濟的影響。目前債務危機對經濟的影響，對市場預期的影響要大于對實體經濟的影響。1、對歐元匯率影響比較大，歐元持續對美元貶值幅度比較大。2、對經濟復蘇的預期產生一定不利的影響，使經濟復蘇的預期有所減弱。美元的升值加上經濟復蘇預期弱化，商品市場出現波動，5月份大宗商品價格呈現下降的情況，跌幅還比較大。從債務危機對實體經濟的影響來看，剛才看到的經濟增長的指標目前對實體經濟的影響個人覺得還不是特別大。
2010-06-23 10:25:08
四、歐洲債務危機未來的走向
1、為什么不會發生類似美國2008年的金融危機。
從貨幣市場和金融市場的指標可以看出，它和美國2008年金融危機爆發之前做一個對比，這個情況有明顯的差別。反映貨幣市場資金供求緊張不緊張，短期看貨幣市場的利率。2008年9月份前后，美國當時出現金融危機之前，臨近危機爆發的時候，藍線是美國隔夜拆借利率，正常是2%左右，臨近爆發的時候，幾天數次達到6點多的利率，突然出現拆借利率急速提高的情況，反映貨幣市場資金異常緊張，這是危機爆發的前兆。現在看歐洲的情況，壞消息之前也都出現貨幣市場利率提高的情況，但是只是零點幾的反映，不是美國的利率提高那么多，現在都是從0.2%高的時候到0.6%左右，是這樣一個水平，從貨幣市場利率情況來看，我們看不到目前這種資金緊張的狀況，像美國出現危機前那樣一個急迫的情況。
從其他指標來看，2008年美國發生金融危機之前，通過資產負債可以看出，從20008年初一直到2008年10月份，危機爆發的時候，三個季度美國所有的存款性金融機構資產負債表里面要看上交的準備金，當時金融機構連上交準備金錢都沒有，錢都是從美聯儲借來的，現在歐洲沒有出現這樣的情況。這是一個非常鮮明的背景，至少說明歐洲的金融機構已經穩定下來了，在這樣的情況下，我們覺得金融機構不會出現這種問題，因為有人把金融形容為經濟的血液，循環的鏈條不是繃得很緊，不存在突然斷裂的情況，就不會發生山洪爆發的情況，即使對經濟有影響也不會那么急促。
2010-06-23 10:27:55
看未來經濟運行，可以看這些國家的經濟先行指數，2008年經濟危機爆發之前，美國、歐洲主要的經濟體包括日本，他們的先行指數都在下降，包括中國的先行指數都在下降。當時結合其他的指標能夠判斷出來，美國經濟下滑和出現衰退的可能性很大，但是現在這種指標都是沒有，這里面除了歐洲、德、法、荷蘭經濟恢復的不錯，意大利、西班牙、葡萄牙今年一季度都恢復了增長，前期有一段時間先行指數都是回升的。現在情況比較差的基本上這五個國家里最差的還是希臘，先行指數下降，說明它的情況比較嚴重。希臘經濟規模比意大利、西班牙這些小得多，主要是意大利、西班牙這兩個大經濟體不出現問題，對整個歐元區的經濟影響都不大。
除了剛才幾個債務比較嚴重的國家，歐元區整體經濟先行指數一直是呈回升的情況，這是比較積極的信號，另外歐元貶值之后對歐元區的出口有一些積極的影響，這也是一個好的現象。我們判斷它會不會出現經濟衰退，以往也用了一個指標，這個指標就是一個國家長短期債券的收益率，正常情況下因為短期債券收益率低于長期債券收益率，但是特殊情況下出現短期債券收益率高于長期債券收益率的情況。這跟剛才的情況相聯系，短期債券收益率特別高，是說明資金緊張，而且債券融資出現問題，能夠給出一個后期有可能出現經濟衰退的信號，但是我們現在看歐元區也好，其他的經濟體也好，現在也沒有出現這樣的情況。這里一個是美國長短期國債收益率情況，一個是德國長短期國債收益率情況，淺一點的線高出深的線是經濟危機即將到來的情況。
另外，一個幫助我們判斷經濟是否衰退的信號就是兩者之間的利差，現在看兩者之間的利差幅度比較大，也可以給我們踢出一些啟示。下面的圖介紹的是德國IFO研究所，每個季度做一個經濟調查，主要是對歐洲經濟國家在5月份調查的結果。圖中藍線是現在對經濟現狀的判斷，紅線是對未來半年預期的情況，從線中可以看出，比危機的時候都有大幅度的改善，但是只不過在5月份這次調查過程中，良好預期的情況稍微有點放緩，還是比較高的情況，這在一定程度上也能夠幫助我們判斷是不是經濟出現衰退，這可能給我們判斷是，下一步經濟會出現放緩，也不會出現明顯的衰退情況。
2010-06-23 10:31:47
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