第三個啟示，主權債和公共部門債務形成的風險當然是需要控制的，大家不得不用這種融資手段，公共部門債務主權債的風險性到底在哪兒，值得探討。從經驗觀察的角度上升到學術研究，理論上尋求的一定的規律性。到一個層面上可以看出，很多事情學者們研究起來很難一下子說清。主權債更多講對外的外部負債。但是在歐盟的控制線里面，我們現在還沒有看到清晰的在公共部門債務里分出來，是把內債和外債合在一起作為公債劃了一個余額不超出60%警戒線。首先在公共部門債務里對外的債務先出了麻煩，同時伴隨著當然有內部的負債，在一個比較開放的市場化比較高的經濟運行空間，內債和外債肯定是有密切的互動關系。
中國現在相對而言，我們說的負債就是公債，在我們討論過程中間沒有這種意識，先說清楚哪些是外債哪些是內債。過去的數據統計上似乎也把這個放在一起，現在我們只能說就現在看得比較清晰的數據，公共部門債務余額占GDP的比重，希臘出的事情它的指標按現在看到的數據，赤字率在10%以上，公共部門債務余額相當于GDP的125%出了事。在出事之前，什么時候要采取非常措施去擋，看不出來。橫向比較其他經濟體，能否比照希臘出問題的現象照此辦理實際操作風險控制呢？也不清楚。比如說意大利多年以來不認60%的控制線，公共部門債務余額可以稱之為負債率指標，多少年來是在100%左右，現在為止稍微有點上升，還是100%多一點，沒有非常明顯的跳躍。
另外，世界上非常重要的經濟體美國和日本情況，也不足以證明100%或者125%、或者150%是有充分理由作為可以控死的警戒線。現在看美國，它的赤字率接近10%，債務率現在是接近100%，但是沒有人對美國提出嚴重的警告，會出現類似希臘的債務危機。美國和希臘有根本的不同，美國自己手上美元的貨幣發行是世界上誰都接受的硬通貨，這就是特殊的世界貨幣霸權，它在出事和掌握風險可以跟別的國家完全不同，希臘現在要采取財政收縮措施，不收縮日子根本無法設想還能持續下去，所以要推行有力度的私有化是甩包袱，美國恰恰相反，壓力來了要實施國有化，要給出了問題的“兩房”、“花旗”這樣的市場主體，不救就會震撼全球的情況下，有能力注入國有資本，增資擴股過難關，過難關之后可以看到類似的，比如說香港保衛戰以后以減持的方式把持有的股權出讓出去，還可以賣個好價錢出讓出去。美國也看出來這樣做可以把股權賣出去賺一筆錢，可以把這筆錢納入國庫，用于公益的分配循環。
2010-06-23 09:33:32
美國不可能簡單拿過來跟歐元區希臘這樣的經濟體控制線同等看待做一樣的分析討論。還有一個日本，我們過去注意到，日本公共余額債務占GDP的比重一直非常高，在120%左右，有時候接近130%、140%，到了這次金融危機沖擊下一路走高，現在接近200%，有的研究者說超過200%，謹慎說185%。似乎現在也沒有人擔心日本出什么事。日本在上世紀九十年代以后進入了相對低迷期，但是沒有人認為日本經濟要崩盤，這是什么道理，我們現在也在考慮分析這個問題。有人說日本經濟一個特點是有大量海外資產，海外資產換算成GNP形成的現金流支持經濟進展很有力量，似乎要做合在一起的統計，GNP跟美國對比，作為第二的差距會大大縮小，可能跟美國的經濟總量不相上下。現在的形態是，日本這兩個比重，這兩條控制線表現的指標相當高，但沒有人對日本著急。我說的第三個啟示，在研究上要觀察，怎樣理解公共風險的控制線和警戒線。這個線不能很精確的話，大致區間怎樣理解，設定不同的條件給予什么不同的區別分析和對待理解，現在沒有想透，但是提出這個問題作為交流。
2010-06-23 09:40:10
第四個啟示，我們了解中國這兩個指標情況，前面赤字率，我們在赤字大幅提升的情況下，始終控制在3%之下，暗合歐盟的警戒線，上個年度執行結果是2.8%，絕對量創建國記錄，但是相對數在控制是在3%以下。那么今年提出了一萬零五百億的赤字，看起來絕對數再創新高，在心里感覺上創了高于萬億的新高度。但是相對數按現在測算仍然是2.8%左右，這種暗合于3%的把握，體現了政策極其穩妥，有一個相對清醒的認識，需要擴張但是這個度的把握要力求有它一定的平穩，風險觀察起來要在相對安全的水平上。
我們實際的公共部門債務余額占GDP比重的指標，名義指標相當低，不到20%，但是中國最大的問題是實際上和公共部門債務等價的或者差不多的債務還有比較大的數量，我們的政策性金融機構發行的金融債，就是國債，也是公共部門負債的組成部分，高盛測算我們的GDP6個點左右，這樣加在一起就是25%、26%的水平。除此之外還要加一大塊就是地方政府的隱性負債，按前一段時間劉明康主席所說的7.38萬億算，應該是現在GDP的22%、23%。合在一起，說一個整數，如果按照粗線條的說法，中國公共部門債務余額算全了相當于年度GDP的50%左右，這里面有一個特征，我們的外債是比較少的，外債里面的商業性短期債的比重也不是太多，這樣分析使我們增加信心，中國總的指標不高，但是債務結構上看外債壓力不大。
最主要的問題就是地方債的規范性程度，規范性太低可能造成公共風險，在大家看不到、不透明情況下某些地區的集聚，積累集聚到一定程度，有導火索觸發會導致局部危機，某個地方的資金鏈想連就連接不上，要斷裂，那時候穩定壓倒一切，最終的力量是中央政府，中央級的財政銀行力量加入進去救火，這個救火的社會代價相當高，怎么控制要有一大套的探討，有關部門都在探討地方債務怎樣因勢利導有賭有疏的去化解風險的問題。中國改革開放時間不到30年，這么短時間內公債指標從很低的水平上升到50%左右，還是值得警醒，這個速率要控制下來，才可以又積極又穩妥的實現科學發展觀要求的持續發展，這里面的細節問題有待于我們進一步的分析研究。我僅就歐洲主權債務危機的問題談幾點自己的想法。請大家批評指正。
2010-06-23 09:42:10
謝謝賈所長的問題，他不僅分析了歐洲主權債務危機，還從美國、日本、中國幾個國家的債務相互比較中看歐洲主權債務危機存在的問題，眼界非常寬闊，分析很深入、見解很獨到。下面請中國社會科學院歐洲研究所副所長江時學研究員發言。
2010-06-23 09:45:15
我在社科院拉丁美洲研究所工作，工作期間先后出現了82年的墨西哥金融危機，阿根廷金融危機。20008年底和2009年初到我到了社科院歐洲所工作，我的研究領域發生變化，那里先后出現兩次金融危機，冰島金融危機和希臘債務危機。
今天談以下幾個問題，我覺得希臘債務危機有許多問題還是很值得研究，時間關系簡單的提一下。
危機的根源。我記得國際貨幣基金組織前首席經濟學家魯格夫曾經說過一句話，是2001年評論阿根廷金融危機時說的話，“沉重的債務負擔，龐大的財政赤字和僵硬的匯率制度會使任何一個國家的經濟崩潰。”當時說的是阿根廷，當時阿根廷就是這樣一個情況。他所說的僵硬的匯率制度，他說貨幣政策缺失只有財政政策。那個話放到今天的希臘債務危機，我認為一定程度上還是有很大的相關性。從外因來說，希臘債務危機受到了國際金融危機影響，使得出口和旅游業受到了很大的影響，內因是關于貨幣政策的缺失，這一點剛才賈康所長談到了。
現在我們要問，為什么希臘債務如此沉重，長期奉行赤字財政政策；公務員隊伍龐大；偷稅漏稅嚴重；公共部門龐大、效率低下；每天只工作6小時，各種各樣的假期很多。還有處于“選舉政治”的考慮，做假賬。希臘危機的根源可以歸納為這樣內因和外因幾個方面。我們一開始應該注意到，希臘債務危機一開始問題并不嚴重，到歐盟要不要援助和如何援助這個問題上，僵持了很長一段時間，本來很小的毛病最后變成了一個大毛病，為什么歐盟的救援行動舉棋不定，最關鍵的是歐盟內部的分歧，我們幫助希臘會否產生道德風險。很重要的是歐盟沒有一個屬于自己的政府，也沒有有效統一的財政協調，更沒有危機管理機制。任何一個決策都要經歐盟內部每一個國家同意、表決，延誤了看病的時間。
二、《歐洲聯盟基礎條約》第122條第2款這樣說的“如有一成員國遇到無法由其控制的自然災害或特殊事件引起的困難或面臨著有可能由此導致的重大困難的嚴重威脅時，理事會經委員會提議，可通過一項決定，在有些條件下，有關成員國提出聯盟援助”。有人認為，這一條表示我們不應該救助希臘，也有人說，這一條正是為我們歐盟向希臘提供援助提供了很好的法律基礎。這個問題怎樣理解，我查了原文，希臘債務危機與自然災害沒有關系，與特殊事件沒有關系，完全是他們自作自受，花錢太多才導致這樣的情況。
2010-06-23 09:47:07
三、歐元會不會崩潰？
我認為可能性不大，或者說可能性很小。默克爾說過如果歐元崩潰，政治成本是不可估量的。希臘經濟在歐元區經濟總量所占比重很小，只有3%左右，這個比重顯然難以對歐元產生致命打擊。法國和德國這兩個國家沒有出現危機，他們的經濟在較快的復蘇之中，這是很好的因素。任何一種國際貨幣的價值都是由采用這一貨幣的國家的經濟實力所決定的，歐元區的經濟實力是眾所周知的。目前歐洲經濟遇到的種種困難并非都是由歐元導致的。希臘政府制定的一些反危機措施以及IMF和歐盟的援助有助于避免事態進一步惡化。所以我認為歐元不大可能會崩潰。我們也可以看出，于美國次貸危機誘發的國際金融危機相比，希臘債務危機對歐元區的沖擊力是較為有限的。實際上現在真正陷入危機的只有希臘，不能因為希臘陷入危機了就說整個歐洲陷入了危機。
四、如何看待三大信用等級評級機構的作用？
根據歐洲央行的有關規定，任何一個成員國的信用等級被穆迪等級機構降級后，它的國債就無法被作為獲取歐洲央行優惠貸款的抵押。彭博有一篇文章，許多歐洲人總是把危機的根源歸咎于他人。常被人指責的替罪羊，替罪羊就是投機者和三大信用等級評級機構，這個話說的有一些道理，但是又不是完全正確。法國歐洲事務部長說過一句話“我很想知道三大信用等級評級機構中的三十多歲毛孩子是否知道他們對西班牙和葡萄牙等地的人民帶來的災難。這些國家的政府不得不某受巨大的損失，許多人失去的工作和住房，這些信用等級的機構責任心在哪里？當年東南亞金融危機也有許多人說，太多這些國家的經濟形勢并不像穆迪說的那樣差勁，都是你們說我們不好，在所謂的牧羊人效應的影響下，國際資本逃離泰國和韓國，使危機變得嚴重，現在希臘也有這樣的問題。
2010-06-23 09:52:04
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