7月22日（星期二）下午14時，2008北京國際新聞中心將舉行集體林權制度改革新聞發布會（地點：鼓樓外大街19號北京歌華開元大酒店二層新聞發布廳1廳），國家林業局局長賈治邦將介紹相關情況，中國網現場直播。
主持人郭衛民（北京奧運會新聞發言人 2008北京國際新聞中心副主任）:
女士們、先生們，下午好！近日，中共中央國務院頒發了《關于全面推進集體林權制度改革的意見》，集體林權制度改革是我們國家農村生產關系變革的一個重大舉措，今天我們特地請來國家林業局局長賈治邦先生向大家介紹關于全面推進集體林權制度改革的情況并回答大家的提問。
出席今天發布的會的還有國家林業局副局長張建龍先生；國家林業局政策法規司司長汪絢女士；國家林業局宣傳辦公室主任、新聞發言人曹清堯先生。
下面，我們請賈治邦先生做介紹。
2008-07-22 13:54:11 賈治邦:
女士們、先生們，新聞界的朋友們，大家下午好！
在紀念中國改革開放三十周年之際，6月8日中共中央國務院頒發了《關于全面推進集體林權制度改革的意見》，這是深化農村改革的又一重大戰略決策，也是對改革開放三十周年的最好紀念，具有十分重大的現實意義和極其深遠的歷史意義。
2008-07-22 13:58:32 賈治邦:
30年前，中國政府決定實行農村家庭聯產承包責任制，把18億畝耕地承包到戶，實現了田有其主，極大地解放了農村生產力，有效解決了中國13億人口的吃飯問題，給中國經濟社會帶來了歷史性的巨大變化。30年后，在中國農村進入新一輪改革發展的今天，中國政府又作出全面推進集體林權制度改革的戰略決策，決定把25億畝集體林地承包到戶，實現山有其主，必將極大地調動廣大農民耕山致富的積極性，實現中國農村生產力的又一次大解放，成為中國農村改革的又一座新的里程碑。
2008-07-22 13:58:54 賈治邦:
林業是生態產品的生產者，森林是陸地生態系統的主體，森林通過光合作用，吸收二氧化碳，放出氧氣。據專家研究，一輛奧迪汽車一年排放的二氧化碳，11畝林子就能全部吸收；一架波音777飛機一年排放的二氧化碳，1.5萬畝林子就能全部吸收；一座20萬千瓦的燃煤發電廠一年排放的二氧化碳，48萬畝林子就能全部吸收。森林還具有防風固沙、涵養水源等多種功能。當今社會，物質產品已極大豐富，唯有生態產品最為短缺。過去，由于我國集體林業的體制機制不順，農民造林育林的積極性不高，雖然森林面積不斷增加，但森林質量低，林地產出率低，生態功能也很低。
2008-07-22 13:59:26 賈治邦:
實行集體林權制度改革，構建現代林業體制機制，必將極大地調動農民造林育林護林的積極性，實現林業由粗放經營向集約經營的根本轉變，必將大幅度提高森林質量和蓄積量，全面提升“森林碳匯”等生態產品的供給能力，實現“山更綠、水更清、天更藍”。這不僅對我國發展現代林業、建設生態文明具有重大戰略意義，也必將生產出更多更好的生態產品奉獻給社會和人民。
2008-07-22 14:00:39 賈治邦:
科學發展觀的第一要義是發展，核心是以人為本，基本要求是全面協調可持續發展。目前在中國經濟社會發展的進程中，城市和農村、平原和山區的發展仍然很不平衡，差別很大。而中國是一個多山的國家，山地面積占國土面積的69%，山區人口占全國人口的56%，絕大多數貧困人口聚集在山區。山區是我國經濟社會發展最薄弱的環節，是全面建設小康社會的重點和難點。山區發展潛力在山、希望在林。實行集體林權制度改革，就是堅持以人為本，徹底解放山區的勞動力和林地的生產力，極大地調動山區農民開發多年沉睡的山林，促進林木種植、林下經濟、木本糧油、竹藤花卉、森林旅游、生物質能源以及林產品經營加工等林業產業的大發展，全面提升林地產出率，大幅度增加農民特別是山區農民的收入。
2008-07-22 14:02:35 賈治邦:
中國政府正是在我國經濟社會發展、農村改革取得歷史性成就的基礎上，審時度勢，做出全面推進集體林權制度改革，還山于民，還權于民，還利于民，使林業生產關系更加適應當前生產力的要求，這將是全面貫徹落實科學發展觀的一次生動實踐，是廣大山區農民脫貧致富、建設社會主義新農村的光明之路、幸福之路。
2008-07-22 14:03:14 賈治邦:
《中共中央、國務院關于全面推進集體林權制度改革的意見》分5個部分、21條，我們稱之為“集體林權制度改革21條”。這個《意見》，認真總結了改革試點的成功經驗，深刻闡述了這項改革的重大意義，明確提出了改革的指導思想、基本原則、總體目標和主要任務，并對完善政策措施、加強組織領導提出了具體要求。這項改革最核心的內容是明晰產權，就是在堅持集體林地所有權不變的前提下，依法將林地承包經營權和林木所有權，通過家庭承包方式落實到農戶，確立農民作為林地承包經營權人的主體地位。
2008-07-22 14:04:11 賈治邦:
《意見》要求，明晰產權要維護“兩性”。一是維護家庭承包經營的長期性，承包期為70年，期滿后還可以繼續承包。二是維護承包經營的物權性。本集體經濟組織的農戶對集體林使用權和林木所有權享有平等的初始分配權，即承包經營權。根據《物權法》規定，林地承包經營權為用益物權，農民對林地依法享有占有、使用、受益和處置的權利。這就讓農民吃下了“定心丸”，真正做到“山定權、人定心、樹定根”。
2008-07-22 14:05:20 賈治邦:
《意見》特別強調了五項基本原則，即“五個堅持、五個確保”：一是堅持農村基本經營制度，確保農民平等享有集體林地承包經營權；二是堅持統籌兼顧各方利益，確保農民得實惠、生態得保護；三是堅持尊重農民意愿，確保農民的知情權、參與權、決策權；四是堅持依法辦事，確保改革規范有序；五是堅持分類指導，確保改革符合實際。
2008-07-22 14:06:10 賈治邦:
《意見》還明確了一系列政策措施，主要包括：完善林木采伐管理機制，加強林地、林木流轉制度建設，建立森林資源資產評估師制度和評估制度，建立支持集體林業發展的公共財政制度、公益林補償制度、林權抵押貸款制度、政策性森林保險制度，加強社會化服務體系建設等。
下面，我和我的同事愿意回答各位記者朋友提出的問題。
2008-07-22 14:07:27 郭衛民:
現在開始提問，提問的時候請報一下所代表的新聞機構。
2008-07-22 14:08:03 中央電視臺記者:
農民朋友們，現在最關心的是通過這次集體林權制度的改革，他們會得到什么實惠，曾經有林農介紹他們收益的現狀，他們現在砍下一根竹子，最后得到的是一根筷子。通過這次改革，他們的經營權主體地位能不能夠得到確定，他們得到林地的承包權以后，經營權的放活和經營權放活之后帶來的森林保護的一系列問題能不能得到保證？
2008-07-22 14:09:32 賈治邦:
謝謝。我剛才說了，這次林地的承包，像30年前的耕地承包一樣，是又一次生產力的大解放，是農村林地改革的又一個里程碑。這次改革核心是要落實產權，產權如果承包到戶之后，怎么樣放活經營權呢？改革先期有一些試點省，有五六個試點省的實踐證明了，林地承包到戶以后，經營權不但能夠放活，而且農民的收入大幅度增加。這里有幾條：第一，過去我們沒改革以前，我們對林地，特別是林地上的林木采伐管得是非常嚴的，老百姓種上樹以后，一棵樹采下來之后要運輸，到處有運輸的檢查站，一直到這棵樹進入工廠加工也必須有證。此次改革，第一就是要改革現行的木材采伐制度，要放活木材經營。
改革的實踐已經證明了，過去林地是集體的，所以農民的積極性不高。現林子是老百姓的，農民的積極性被調動起來，加上林地承包的期限又很長，是70年，農民就可以大膽地在自己的林地上投入技術、投入資金。集體林權制度改革的先行省福建、江西、浙江等地區農民的純收入有一半來自林地。現在用材林、經濟林等林木一畝收益就在上萬塊錢。這正是因為我們放活了經營權。農民根據市場，種什么、怎么種都由自己決定， 而且什么時候伐、什么時候種，都是由他自己決定。所以農民的積極性很高，林地的產出率也很高，這樣大幅度地增加了農民的收入。
2008-07-22 14:11:52 新華社記者:
賈局長，您剛才提到林業經營權和30年前的土地承包權改革的問題。請您解釋一下，農民對林業承包經營權的權利和農民度對耕地承包經營權有什么區別？因為用林權抵押證可以進行貸款，但是目前土地沒有此類權證，也不能進行貸款。請您談談兩種區別。林權改革對土地承包權的改革有沒有借鑒作用？謝謝！
2008-07-22 14:29:19 賈治邦:
謝謝。應該說耕地的承包和林地的承包，本質上是一樣的，它們都是堅持我國現階段農村的基本經營制度——家庭聯產承包責任制。但是，林地和耕地承包有不同的地方，一個是林地承包期限長，70年。承包到期之后還可以繼續承包。第二個，最不同的地方，林地承包的時候，上面有林木。耕地承包，因為莊稼生長期短，一年收一次，或者是幾個月收一次。林地上的林木的生長期，幾年或者是幾十年，甚至幾百年。我們在承包的時候，林地上的林木是隨著林地承包走的，所以明確規定，必須把林地的承包經營權和林地的所有權落實到位，正因為這樣，所以林權證發的是全國統一的證件，各地可以用林權證，像房產證一樣可以抵押和貸款，所以林地的承包和耕地的承包不同。
2008-07-22 14:29:49 中國紀檢監察報記者:
請問賈局長，我們知道集體林權制度改革就像當年家庭聯產承包責任制涉及到包林到戶、分林到戶，如何公開、公平、公正地把森林分到林農手中，這關系到林區的和諧穩定。請問，賈局長，我們如何在林改中陽光操作，把森林公平的分到林農手中，讓林區的干部群眾都滿意？謝謝。
2008-07-22 14:33:20 賈治邦:
謝謝，這個問題請張局長回答一下。
2008-07-22 14:34:05 張建龍:
在推進集體林權制度改革中，加強農村基層黨風建設非常重要。從改革一開始，我們國家林業局黨組，賈局長就非常重視黨風廉政建設。在這次改革中，要求把廉潔為民作為最高的要求進行安排部署。主要從四個方面切入：第一，在制度設計上，要徹底鏟除滋生腐敗的土壤。剛才賈局長說了，這次集體林權制度改革的核心內容是明晰產權，就是把過去集體管產權不清的集體林，通過產權明晰的過程，還山、還林、還利于民，讓農民真正做山林的主人。山林的經營處置交給農民，在集體林權改革中產生腐敗行為的土壤就不存在了。
2008-07-22 14:34:27 張建龍:
第二，在決策的程序上，把權力交給林農自己說了算。這個集體山林分不分、分多少，一切由農民說了算。還要在村民會議上有三分之二多數農民通過才能有效。包括通知、報到，最后分的東西，最后簽訂的協議，必須要有農民親自簽字，使農民真正享有參與權、知情權、決策權和監督權。
2008-07-22 14:36:37 張建龍:
第三，在改革的具體操作上，把改革的內容、程序、方法、結果都要做到公開、公平、公正。
第四，在行政職能的轉變上，要由過去的重管理向重服務方面轉變。剛才我們賈局長也講到了，從林業自身政府職能的轉變上，比如說在木材采伐限額管理、稅費的收取、綜合執法等方面都要做到便民。
2008-07-22 14:38:04 張建龍:
我們在制度的設計上、決策的程序上、具體的操作上和政府職能轉變上，都堅持做到四管齊下。從集體林權制度改革試點到現在，國家林業局林改辦還沒有收到一份來自基層的有關林權改革過程中腐敗行為的舉報，這說明我們在改革的廉政問題上把握的是非常好的。去年在全國農村基層黨風廉政會上，國家林業局也作為一個典型來介紹這方面經驗，這項工作中紀委也給予了大力的支持和關心，我們表示感謝。謝謝！
2008-07-22 14:39:08 成都商報記者:
據我所知，前幾年，有很多地區為了吸引城市人，把山林賣給城市人，而且和村委會簽訂的合同，后來得到了當地政府的默許或支持。您對此怎么看？這次在林權制度改革中有沒有對此進行重新規范？
2008-07-22 14:41:48 賈治邦:
謝謝。在過去，一些地方政府的確存在以招商引資的方式，把集體林地租給了一些企業和大戶來經營。因為各地的情況不一樣，所以我們在中央政府文件的規定上，對這個是分類進行處理的。對租賃費特別低的，農民意見又很大，過去集體和政府進行租賃的時候，又沒有經過村民委員會討論的，我們要求提高林地的租賃費；租賃過程中，租賃大戶要承擔林業特產稅等多項林業稅費，現在改革后，很多林業稅費減少了，林業特產稅也取消了，按規定應該增加林業出租費。但是，承包合同要基本維護，到承包期到期之后，我們再和農民商量。這是第一種情況。
2008-07-22 14:45:28 賈治邦:
第二種情況，租賃合同基本合理，農民也滿意，承包的租賃費也是比較高的，而租賃大戶又把當地農民雇傭到他那兒給他打工，這樣就維持這種租賃承包合同。
2008-07-22 14:51:17 賈治邦:
第三種情況，集體經營基本合理的，我們要求對林子明確產權，通過股份制，均股均利到戶，解決林地產權問題。
2008-07-22 14:56:03 賈治邦:
總體上，我們原則要求，主要是把林地的承包經營權和林木的所有權，能承包到戶的，一定要承包到戶。如果有歷史遺留問題，我們靈活地根據不同情況，尊重歷史，面對現實，經過和農民討論，把它處理好。
2008-07-22 14:58:30 賈治邦:
大家要注意文件規定，土地承包經營權和林地所有權第一次分離，我們把它叫承包經營權。經營權前面加了“承包”兩個字，這就是必須要承包給本集體的農戶。這是第一次所有權和經營權的分離，叫做承包經營權。這是初始產權的分配，它體現了平等，就是村上的農民人人都平等享有該權力。當集體組織的農戶得到了承包經營權的林地，他可能進行二次的轉包、承包出租，這就叫做二次承包經營權和經營權的第二次分離，但是也規定，第二次要承包，在本集體以外的農民或其他人承包，承包時間是農戶原來70年承包期的剩余期，所以，凡是符合農村土地承包法，我們還是要維持。凡是不符合的，都要糾正。謝謝！
2008-07-22 14:59:06 人民日報記者:
我有兩個問題，剛才賈局長介紹說，集體林權制度改革需要堅持五項原則，在您看來，最重要的原則是哪一條？第二個問題，改革以后，各級政府，尤其是林業部門將如何轉變職能適應這場變革？謝謝。
2008-07-22 15:02:28 賈治邦:
謝謝。第一個問題，中央政府的《意見》里寫到，集體林權制度改革必須做到“五個堅持、五個確保”，這五項原則都非常重要，但是最核心的一項原則是堅持生態得保護、農民得實惠這條原則。應該說，這條原則既是我們改革的出發點，又是我們改革的落腳點，也是檢驗各地集體林權改革是否成功的最基本的要求和標準。
第二個問題，關于林業部門和政府部門怎么轉變職能，我覺得這次改革實際上是革林業部門自己的命。一開始推動改革的時候，阻力主要來自于林業部門。所以，在操作層面上一定要堅持林權制度的改革和林業部門的政府職能轉變要同時推進。
2008-07-22 15:03:07 賈治邦:
轉變職能，現在我們設想主要是搞好四個服務、加強兩個建設，這四項服務，一個是搞好林業部門對林農的政策方面的服務，第二是搞好科技服務，第三是搞好市場的服務，引導市場的信息，第四是搞好林業的三防服務，防盜、防火、防蟲。兩個建設，一個是要引導和扶持農民的林業合作組織的建設，第二是引導和扶持林業的中介組織建設。比如林權證可以抵押貸款，林地上的林木也可以到市場去變現。如果我種了10畝林子，10年后采伐賺得最多。但現在兒子要結婚，那怎么辦呢？就要把這10畝林子賣出去，在市場上公開拍賣。這就要求我們盡快建立森林資產的評估師制度來評估老百姓手里的林子值多少錢，通過中介，拿到市場上拍賣，可以賣到一個好價錢，因此也要加強中介組織的服務。
2008-07-22 15:04:51 彭博新聞社記者:
我有一個問題，在我們國家耕地和林地有什么具體區別，比如說沿海地區、山東，一些耕地便種上蘋果、梨樹，這些地是以后成為耕地還是劃為林地？第二個問題，如果我承包這個地，這個地非常貧瘠，地上也沒什么樹，國家如何鼓勵農民參與承包制？謝謝！
2008-07-22 15:10:45 賈治邦:
耕地和林地從政策和法規上還是有區別的，耕地大部分在平原，林地大部分在山區。全國的耕地有18億畝，全國的林地有40多億畝。當然，也有的地在林地和耕地的交錯地方，甚至有的地方，有的在耕地上種植經濟林，在個別林地也有種莊稼的。為了保護我們國家的生態建設，國土的生態安全，我們實行了一個浩大工程，退耕還林工程，把耕地退出林地，一共退了1億多萬畝，總共投資1.2億。這樣退耕下來的林地，改革基本上國家劃分的東西，既要解決農民的吃飯問題，又要保護我們國家的生態環境、國土安全的問題。所以，這次改革，凡是林地的，都要逐步發到林權證。我們說的林地改革，說的是林地用途不能變。你種什么林子都行，你按照市場要求，種什么都可以，但林地的用途不能改變。
2008-07-22 15:11:11 賈治邦:
有的地方因為氣候情況是比較貧瘠的。林地我們劃分為兩類經營，一類是國家劃分為生態公益林，由誰劃分？因為它不是市場配置的，那么就由各級政府來買單。我們現在的生態公益林類型很多，有天保林、有生態公益林、有退耕還林，隨著農村的改革的繼續深入和林業的林權制度的改革深入，我們提出要把種類合并，逐步提高補償的標準。使生態公益林不斷發揮它的生態功能。另一類是商品林，商品林完全由市場配置的辦法解決，貸款也行，甚至也有扶貧貼息貸款，還有別的政府的贈款，還有別的扶持政策來促進林業的發展，增加農民的收入。
2008-07-22 15:12:49 北京電視臺記者:
您剛才說到，物權法規定林地承包權是用益物權，農民可以自主決定種什么樹木、采伐時間。如何平衡農民收入的增加以及林地面積的綠色平衡，因為林地面積是生態保護中很重要的方面。有沒有農民采伐的限額？如何讓農民收益的同時也保護我們國家的林木？謝謝！
2008-07-22 15:14:10 賈治邦:
這個問題我還是分兩方面，一個是商品林承包以后，怎么樣讓農民方便采伐呢？我們打算逐步把采伐證取消了。第一步，你要多少采伐指標，我就給你多少采伐指標。我們還有采伐管理、審批管理。第二步，我們叫備案制，經過一段時間，你種什么林子，你有經營方案，報到林業部門備案。第三是放開，農民自己決定，你種什么自己決定。
生態林的生態功能，應該說它的價值是很大的，別的國家每年都在統計國民經濟體系里林業的生態功能和價值。北京市林業部門正在研究這個問題，而我國還沒有進行。我剛才說林業是生產生態產品的，生產的氧氣，包括防風固沙、涵養水源，這些功能怎么樣評價起來呢？就是我們講的補貼功能。生態公益林產生大量的生態效益，這樣就需要通過向其他行業收取生態補償基金的方式補給林業。
像剛才說到非常貧瘠的地區，還有一些介于生態林和商品林之間的林子，我們還允許它適當地進行皆伐，提高它的生態功能。
2008-07-22 15:14:46 賈治邦:
還有一個問題，就是如果采伐制度改變之后，會不會亂砍亂伐影響綠色平衡。實踐已經證明，這種現象是不會發生的。農民種小麥，小麥沒有成熟的時候，農民絕對不會把小麥砍掉和割掉，這和造林一樣，林子沒有長大、沒有成熟，賣不上好價錢的時候，農民絕對不會把林子伐掉。在改革前，農民認為山林是集體的，農民說，林不歸我，我就不愛林，利不歸我，我就不營林。改革以后農民說山還是那座山，但那是我的山，我成了永久的護林員。我還在林下搞其他經濟發展，發家致富，我祝愿這個政策永遠不能變，不要變。所以這次改革林地是長期承包給農戶，再加上能夠流轉和變現，農村用抵押貸款，或者不貸款就把林地上的林木到交易市場變現，更方便。
2008-07-22 15:22:36 郭衛民:
相信這個政策對生態林也會產生很大的促進作用。下面最后一個問題。
2008-07-22 15:25:46 中國綠色時報記者:
我想問一下，目前全國集體林權制度改革推行的總體形勢如何，根據林改的總體目標，用五年左右時間基本完成明晰產權，承包到戶的改革任務，能否預測一下大概需要多長時間可以實現零薪零付，資源可持續發展的光明前景？謝謝！
2008-07-22 15:26:26 賈治邦:
我覺得林地改革比土地改革晚了三十年，晚了三十年的原因，主要是我們都擔心承包給農民后就會發生亂砍濫伐。《意見》講到用五年左右的時間把林地承包到戶，為什么有五年左右的時間？因為林地改革比土地改革晚了三十年，應該說積累的矛盾和問題也很復雜，像前面有的同志提到，林地周轉變現有證了，也有很多復雜的情況。所以我們要用五年左右的時間，把林地的承包經營權和林木的所有權落實到戶。光落實到戶還不行。說落實到戶就能夠極大地解放生產力嗎？還不行。還要有許多其他制度的建設和配套措施的改革推進，包括政府職能以及其他各項制度，都要繼續深化改革。
我們農村改革搞了三十年，我們今年還要紀念改革開放三十年，我們還要繼續推進農村改革。林地改革就是農村改革一個最主要的內容。正因為改革很復雜，各地改革的經驗和實踐證明，我們必須在推進這項改革的時候，有幾個環節必須抓住，他們都是這樣做的。第一，強勢推進，我們各地都是五級書記抓林改，也就是各級黨政主要領導同志親自抓林改，這叫高位推動。
2008-07-22 15:26:48 賈治邦:
這項工作任務很重，很復雜，中央將召開會議專門部署。各地要采取六條措施推進林改，我剛才說了第一條，加強領導，黨政主要領導來推動；第二條，要統籌兼顧，制定一個合理的、科學的林改方案來推進；第三條，要廣泛宣傳，發動群眾參與推進林改；第四條，規范操作依法依規推進林改；第五，創造條件，強化各類保障措施，包括改革的經費等等促進林改；第六條，突出重點，以點帶面推進林改。
正因為林改的復雜性，中央在前三年，已抓了三年的試點改革，有四個省的主體改革已經全面完成。全國現有集體林地25億畝，已承包到戶的達到8億多畝。其他省正在總結自己的試點經驗，等待中央林改工作會議明確部署以后，今年在全國全面推開集體林權制度改革。
2008-07-22 15:30:36 郭衛民:
今天發布會到此結束。下午四點，這里還有一場新聞發布會，請北京市文化局副局長、新聞發言人王珠將介紹奧運期間北京市文化活動情況，歡迎大家出席。
2008-07-22 15:34:33
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