隨之而來的問題是高考，因為戶口不在巫山，這批“返流”移民的第二代，將回到戶口所在地考試。
“現(xiàn)在沒有返流的具體數(shù)據(jù)，但是可以肯定，如果返流移民增多，勢必會影響三峽庫區(qū)的排污量和環(huán)境容量，還會給該地區(qū)帶來一定程度的就業(yè)壓力。”重慶大學(xué)環(huán)境工程設(shè)計研究所所長王里奧告訴《中國新聞周刊》。
重視返流問題，淡化“移民”概念
——訪三峽移民問題專家雷亨順
“中國的移民問題是個非常復(fù)雜的問題，千萬不能只根據(jù)某些好的例子就說它真的是好，一些壞的例子，就完全說壞，這需要很慎重，中央現(xiàn)在對這個問題的認識也越來越不一樣。”
本刊記者/李邑蘭(發(fā)自重慶)
雷亨順，重慶大學(xué)教授。長期關(guān)注三峽工程，連續(xù)17年前往三峽庫區(qū)調(diào)研，提出了“三峽庫區(qū)生態(tài)經(jīng)濟區(qū)”等一系列關(guān)系重慶經(jīng)濟社會發(fā)展的重大對策建議，研究三峽庫區(qū)移民安置、環(huán)境保護以及庫區(qū)可持續(xù)發(fā)展等課題。
“外遷的思路我認為本身是對的”
中國新聞周刊：你怎么看三峽移民異地外遷的模式？
雷亨順：外遷的思路我認為本身是對的。因為整個三峽庫區(qū)的地理環(huán)境、地理條件、容納污染的容量，相對來說是不夠的，就只能想辦法擴大環(huán)境容量。但是擴大環(huán)境容量又受限制，不是人力所能完全改變得了，所以就爭取在重慶庫區(qū)以外去安置。
但是各個接收的11省市背景各有不同，經(jīng)濟條件也不一樣。比如上海，經(jīng)濟實力強，而且在人文關(guān)懷方面工作也做得比較細、比較好。
滿意當中有沒有問題呢？也有，但是這些問題不是移民工作本身造成的。舉例來說，我們今年再次去上海調(diào)研，就找到了七年前我們?nèi)フ{(diào)研的一些老移民，他們基本上都滿意，但是有個別的老人，他看見我們，感情就非常復(fù)雜。其中一個很重要的原因，他們感到孤獨。離開庫區(qū)之前，他們有左鄰右舍，有自己的社會網(wǎng)絡(luò)。現(xiàn)在到這里，他們原有的社會網(wǎng)絡(luò)不存在了，語言又不通，當?shù)乩习傩諏λ麄冞€是很熱情，但是他說聽不懂別人說的話，就感到孤獨。這是一個社會問題。
中國新聞周刊：你做了17年的移民問題調(diào)研，對移民“返流”問題有怎樣的了解？“返流”移民有多少，有確切數(shù)據(jù)嗎？
雷亨順：“返流”的數(shù)據(jù)沒有，我想了很多辦法，都沒有人告訴我(確切數(shù)字)。重慶市一位已經(jīng)退休的副市長，很早就關(guān)注“返流”問題了，我找他本人也核實過這個情況，他說的確是有這些事。
現(xiàn)在只有上海市敢于正面回應(yīng)，說沒有，我們也找了移民來核實，(上海)確實如此，其他省市就沒有一個敢打包票。
這些“返流”移民，我們稱之為“特殊公民”。比如說，買了車，不去正規(guī)登記；養(yǎng)了豬，要去賣肉，不去辦正規(guī)的經(jīng)營執(zhí)照，遇到糾紛，他說你們欺負我們，我們是總理請來的客人，不是我們要來的。這樣一些問題發(fā)生了，有的地方政策意識比較強，想一些折中的辦法來解決；有的地方就(處理)比較簡單。這樣的事情發(fā)生了很多，不是個別的。
國家出臺政策，但是各個地方財力、物力各有不同，執(zhí)行的情況不同。比如上海崇明縣，對一些貧困移民家庭來進行補助時，就不把政府的補貼算在他們的收入里，這樣一來，他們的人均收入就比當?shù)氐木用褚停虾Ｊ芯徒o他們低保，所以他們享受低保的百分比比當?shù)剞r(nóng)民的比例高得多。可是在其他一些省，財力沒有這么強，就把中央補貼的這一部分錢也算在收入里，這樣移民們并不比當?shù)乩习傩盏氖杖胨降停麄兙筒荒軌蛳硎艿捅＃@樣也引起了很多矛盾和糾紛，認為歧視他們。
中國新聞周刊：在當初考慮外遷時，政府有沒有預(yù)想到可能出現(xiàn)的問題？假如發(fā)生，如何來應(yīng)對？
雷亨順：誰都想到了，但是誰都不敢打包票。
中國的水庫移民問題，是一個非常復(fù)雜的問題。比如新安江水電站，它的移民到現(xiàn)在已經(jīng)半個多世紀了，而且水庫已經(jīng)成了世界知名的千島湖了，但是那里還有很多移民非常貧困。今年出版了一本書，叫《新安江大移民——國家特別行動遲到五十年的報告》，里面就寫了很多當年搬遷的情況，至今還有很多人的問題沒有得到很好的解決。中國的移民問題是個非常復(fù)雜的問題，千萬不能只根據(jù)某些好的例子就說它真的是好，一些壞的例子，就完全說壞，這需要很慎重，中央現(xiàn)在對這個問題的認識也(與以往)越來越不一樣了。
中國新聞周刊：移民“返流”，會給庫區(qū)帶來怎樣的壓力？
雷亨順：有很多問題。比如，返流的這些人，他們戶口也遷了，在戶口所在地，只有名字沒有人，在這邊，只有人沒有名字，到底這些人有多少，是什么情況？現(xiàn)在是市場經(jīng)濟的社會環(huán)境，他們可以說是回來做生意，也可以說是回來探親的。但你說安置地到底是否應(yīng)把他作為當?shù)鼐用駚硖幚恚€是別的什么身份？都很難(界定)。所以，當我們?nèi)龒{建設(shè)階段完成，進入正常的運行階段以后，還有重新進行社會調(diào)研的必要。把這些問題再重新認認真真核實一下。
“我們必須要承認有這個問題”
中國新聞周刊：對于移民“返流”問題，你有什么建議？
雷亨順：在理論和理念上，都要取得共識。首先要讓他們有一個合法的身份，不能永遠是移民的身份，否則社會怎么管理？不要長期用“移民”這個詞，沒有好處。像新安江的移民，都已經(jīng)過了50多年了，你還叫他是當時的移民，就很麻煩，他沒有歸屬感。
還要調(diào)研一下，這個(返流)比例到底有多大，要反映真實的情況，像人口普查一樣。要把回流的情況了解清楚，不要回避，當?shù)卣芏嗪ε逻@個事，不敢談這個事。其實人口的流動是合理合法的，我們必須要承認有這個問題。這個問題到底是什么樣的情況，是什么性質(zhì)，必須要做一些典型調(diào)研。
除了特殊的、國家有明文規(guī)定的政策以外——比如扶持十年——都按當?shù)氐木用駚硪螅耙泼瘛备拍睢５鹊教厥庹邥r間到了以后，就換一種方式，讓他感覺到自己已經(jīng)和當?shù)氐木用袷且换厥铝恕?/p>
中國新聞周刊：歸根結(jié)底來說，還是要讓移民也有歸屬感和認同感。
雷亨順：對，一定要這樣。比如我們?nèi)猓绻數(shù)氐膬S民始終不認為自己是那里的人，會有很多矛盾，他也痛苦，當?shù)卣餐纯唷?/p>
我們不能否定，這十幾年我們的工作的確是認認真真在做的，基本上應(yīng)該是成功的，但是不能說沒有問題。反過來說，又不能太夸大存在的問題。
三峽移民：在探索中完善
——國務(wù)院三峽辦移民安置規(guī)劃司負責人答《中國新聞周刊》
“在三峽工程建設(shè)和移民搬遷期間，采取了一系列措施，取得了明顯成效??三峽移民工作是我國水庫移民工作發(fā)展與進步的縮影。”
本刊記者/李邑蘭文/靳秒
日前，就三峽移民安置及返流現(xiàn)象等相關(guān)問題，《中國新聞周刊》記者書面采訪了國務(wù)院三峽辦移民安置規(guī)劃司的相關(guān)負責人，就一些外界關(guān)心的問題，給出了來自官方的權(quán)威解答。
中國新聞周刊：三峽移民政策是何時出臺的？出臺的背景是什么？
規(guī)劃司負責人：黨中央、國務(wù)院高度重視三峽移民工作，相繼制定出臺了一系列政策。在1992年4月3日全國人民代表大會第七屆五次會議審議通過了興建長江三峽工程建設(shè)決議后，國務(wù)院于1993年8月19日頒布《長江三峽工程建設(shè)移民條例》(后于2001年2月21日修訂頒布)，移民條例確定了移民安置、安置區(qū)及淹沒區(qū)管理、移民資金使用管理和監(jiān)督、扶持措施等一系列政策措施。1994年7月國務(wù)院三峽建委辦公室批準的《長江三峽工程水庫淹沒處理及移民安置規(guī)劃大綱》，具體規(guī)定了農(nóng)村移民安置、城鎮(zhèn)遷建、工礦企業(yè)搬遷、專業(yè)項目復(fù)建等方面的安置標準、建設(shè)標準及補償標準。
水庫移民安置是一項十分艱巨的工作。三峽水庫淹沒處理及移民安置涉及范圍廣，移民數(shù)量大，持續(xù)時間長，具有特殊的復(fù)雜性和艱巨性，是一項復(fù)雜的系統(tǒng)工程。三峽庫區(qū)是國家連片貧困區(qū)之一，人多地少，開墾過度，出臺移民政策措施，有利于規(guī)范移民搬遷建設(shè)工作，保護移民合法權(quán)益，促進移民搬遷安置與區(qū)域經(jīng)濟社會發(fā)展和生態(tài)環(huán)境保護的結(jié)合，對確保三峽工程順利興建和實現(xiàn)移民“搬得出、安得穩(wěn)、逐步能致富和長治久安”十分重要。
中國新聞周刊：三峽移民的搬遷(安置)形式有哪些？
規(guī)劃司負責人：三峽移民搬遷安置涉及農(nóng)村移民安置、城鎮(zhèn)移民遷建和工礦企業(yè)搬遷等類型。其中農(nóng)村移民人口約占40%，城鎮(zhèn)移民人口約占60%。農(nóng)村移民安置涉及到移民的生產(chǎn)生活兩個方面，生產(chǎn)安置方式主要有農(nóng)業(yè)安置、二三產(chǎn)業(yè)安置和自謀職業(yè)安置，生活安置結(jié)合生產(chǎn)安置進行。移民安置方式多樣，實施了就地安置與異地安置、集中安置與分散安置、政府安置與移民自找門路安置相結(jié)合。移民首先在本縣、區(qū)安置；本縣、區(qū)安置不了的，由湖北省、重慶市人民政府在本行政區(qū)域內(nèi)其他市、縣、區(qū)安置；湖北省、重慶市安置不了的，在其他省、自治區(qū)、直轄市安置。
城鎮(zhèn)移民涉及到城鎮(zhèn)純居民和單位職工。城鎮(zhèn)純居民不僅有住房安置，還有經(jīng)營性門面補償。對住房安置主要結(jié)合住房制度改革進行，采取統(tǒng)一建房、聯(lián)合建房和自主建房等形式，補償資金落實到移民戶，由移民自主選擇建房形式。經(jīng)營性門面，采取原面積還建和一次性貨幣補償。搬遷單位職工的住房由其主管部門負責安置落實。對于農(nóng)村移民、搬遷移民中的困難群體，國家還給予了一定補助，由當?shù)卣撠煴Ｕ掀浠咀》啃枰?/p>
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