李小萌：但您剛才也講到這種細微的進步，這個進步體現在哪兒？
陸益龍：它有一點松動，我認為戶籍的改革，最終的就是要方便人民群眾的生活，不是方便一部分人的生活，所以這個改革在某種意義上它還是不能算是一個改革的信號。
李小萌：我們也來聽一聽有可能會改變他的生活，方便他生活的部分人，他們做何反應。我們現在要電話連線的是上海張江集團有限公司副總經理殷宏。殷總你好。
殷宏：你好，主持人好，觀眾朋友們好。
李小萌：我們知道您所在這種算高科技園區，應該是屬于這一次戶籍制度改革，所謂的戶籍制度改革受益人群集中的地方。在園區當中，大家有怎樣的反響？
殷宏：應該來說上海新的戶籍政策出臺以后，園區的這些企業里面人才都非常的多，因為張江高科技園區1992年成立，是一個國家級的高科技園區，在1999年上海市委市政府實施聚焦張江戰略以后，我們已經形成了包括集成電路、生物醫藥、軟件三大主導產業，你在硅谷能看到一些產業在張江都能看到，隨著三大主導產業的發展，包括像文化創業、金融信息的服務、現代能源這些新型產業也在不斷發展。
李小萌：這些產業當中從業者渴望戶籍的人數有多少，占的比例很大嗎？
殷宏：我大概跟您介紹一下，高科技園區里面，我們現在的從業人口大概有13萬人，其中有80%是大學畢業的學生，有80%是35歲以下的工作人員。這個里頭它有非常多從全國各地包括全世界各地來的人才，他們有很多人都持有居住證，在上海已經工作了相當長時間，他們也非常愿意融入到上海這個社會當中，同時他們也為上海的經濟發展做出了非常多的貢獻。但是，因為上海在前期的時候人才的引進，包括戶口控制得相對比較嚴，這些人才一直沒有辦法，可能受各種各樣的因素，他們沒有辦法取得戶口。實際上他們家庭已經在上海了，在這里已經生兒育女了，所以他們非常有一種迫切的需求，可以融入到上海這個城市環境當中，要不然他們總覺得好像沒有上海人的一種自豪感，他沒有這樣的想法。
李小萌：在面對這次的政策，還有不少的一層一層限制條件，看到這些條件以后，大家的反應怎樣呢？
殷宏：應該來說，在這個當中能夠解決相當大一部分人群在戶籍上的訴求，所以說在這個當中，大部分人還是對這個政策持非常歡迎的態度，當然一個政策的出臺不可能覆蓋到所有人群。
李小萌：殷總，我想請問一下，您本人是上海人嗎？
殷宏：我是上海人。
李小萌：作為本地人，看到這樣的一個制度，是怎么樣的一個心態呢？
殷宏：我覺得非常好，因為實際上上海要建設四個中心，要建設高科技的產業，它需要吸引全國或者全世界的人才到這里來工作，才能更好地推動上海的經濟發展，應該說本地的人群還是對這個政策持有非常正面的，積極的想法。
李小萌：但畢竟會也更多人進來分享城市有限的資源。
殷宏：應該不會，因為這些人群實際上，現在的政策設計一些年限，這些人在七年一直在為上海做貢獻，所以說他們更多的可能是為上海的建設，經濟建設添磚加瓦。
李小萌：如果希望這個制度步子大一點，您覺得哪一條限制條件是可以取消比較好？
殷宏：如果直接說這個問題還是稍微有點困難，因為這個政策剛剛出臺，它的細則包括它最終如何來實施，現在還沒有非常鮮明的條款。所以應該來說，應該是在它所有細則在操作一段時間內，我認為這個政策最好有反饋的機制。在一定的時間內，經過運作以后，再怎么樣來完善這個政策。
李小萌：好的，謝謝殷總。聽過剛才殷總的這種，不管是等待戶口的人的反應，還是作為上海本地人的反應，兩位有何評價？
王太元：我剛才說了，如果說它從一個改革措施來講，我還是認可的，我也同意陸先生的說法，但是我認為它應該說開辟了一個特殊的綠色通道，或者叫階梯。它終于把我們長期當作分隔管理的暫住人口和常住戶口之間架起階梯，讓有些人經過合法的努力，達到有些條件以后，能夠把暫住身份變成常住狀態，而這在以前是沒有過的。這個事情去年的深圳搞居住證的時候我就評價過，既然你有了臨時登記戶口，戶口暫住登記，有了短期居住證再加一個戶口，為什么不在這四個之間架起一座可以自然升級階梯呢？
李小萌：同時我們也看到這個政策是試行三年，這個試行期的界定是可以分析出政府有怎樣的考慮或者是顧慮嗎？
王太元：剛才那個經理已經說了，這樣的東西出來以后，比如說制定者最初的想法或想達到的目標有多遠，與人民群眾的需求和他們的心理需求到底有多大的距離，實際上還可以繼續調試的。
李小萌：剛才兩位都說這個政策主要目的為了引進人才，就是這么一個單一的目的嗎？
陸益龍：我想每一次地方政府在戶口方面的一些改革，其實都是為地方發展而服務的。像這一次上海戶口的新政，在我看來它影響面是非常小的，其實它可能和我們大多數人的期望是完全不一樣，所以我們大多覺得這個可能會挑動戶籍改革的金邊之類的，實際上可能和我們的愿望是相差很遠的。因為這個僅僅是一小部分的，非常少。比方說這個居住證，有多少人能拿到居住證呢？然后又加上五個條件才能夠轉戶籍，其實影響力是非常小的，所以試行不試行三年都無所謂。
李小萌：聽了演播室兩位嘉賓的觀點，可能觀眾朋友你們覺得有些意外。等一下我們會連線這一位，他曾經過關于這次戶籍制度改革課題研究，看看他的觀點有什么不一樣。剛才我們所的怎么樣能夠讓戶籍制度改革成為一個真正意義上的戶籍制度改革，您覺得哪些改變才是屬于我們大家以為的那種改革呢？
王太元：我個人一直是說戶籍制度改革最關鍵的一個思路是什么？把計劃經濟時期，不適當附著在戶口上的諸多社會政治利益把它剝離開來，讓戶口回歸到社會公共信息管理的軌道上去，讓其它企業自己去依法分配社會資源和社會權利。如果這樣剝離了，我們的戶籍制度變革就會走得比想象的，比目前看見的更快、更有效。
李小萌：兩位對這一次的消息評價不是那么的高，但是會不會起到一定的推動作用呢？難道說一點作用都起不到嗎？
陸益龍：我認為戶籍改革也不一定就是上海這一次出臺這樣一個措施。因為黨中央、國務院其實一直在關心、關注戶籍制度改革。從十七大我們也可以看到，我想這個決策層會把下一步中國改革的目標，會定在一個城鄉體制改革，這個城鄉體制改革當中，其實很觀關鍵的一個制度性安排就是戶籍制度。因此可以說，可以把上海這次戶籍改革作為一個嘗試，未來的中國戶籍制度改革，第一點我認可王教授所說的，一定要把粘附在戶口上一些附加值要剝離出去。第二，必須要從中央政策統一的立法角度，不是讓地方政府去做一些改革，因為地方政府做的改革只是有利于地方。我們戶籍改革就是要追求一個社會協調發展、公平的發展。我一直認為我們戶籍改革一定從依法層面上開始，要從全國一盤棋這個角度去做。
李小萌：其實在二十多年以前，戶籍制度改革已經啟動了，中間經歷了很多的波折，也有很多嘗試，也有很多嘗試失敗了。我們通過短片了解一下，中國戶籍制度改革究竟都經歷了什么。
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