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下載安裝Flash播放器各位網友大家好，歡迎收看“中國訪談·世界對話”。2011年是我國“十二五”規劃的開局之年，在未來的五年中，我國的經濟發展任重道遠。而我國又是一個農業大國，如何解決好農村發展改革問題也成了當務之急。本期的《中國訪談》我們就邀請到了北京大學中國地方政府研究院院長彭真懷先生，為我們解讀中國農村發展改革這一話題。
彭院長您好，感謝您來到我們《中國訪談》。首先請您和我們的網友打個招呼。
彭真懷:各位網友大家好。
中國網:首先一個問題是，現在農村發展改革是任重道遠，那您認為我們的當務之急需要做的有那哪些方面？
彭真懷:農村的改革任務匯集到一個點上就是三農問題，就是農民怎么增加收入，農業怎么從傳統的農業轉變到現代農業，農村建設怎么與小城鎮建設結合起來，能夠真正的體現出新農村建設的水平。關于農民增加收入的問題，在過去的中央一號文件當中我們有一個政治意圖，就是讓農民多種糧食。但是從全國800個產糧大縣的情況看，農民增加收入比較困難。所以我們要更多的支持產糧大縣的發展，按中央一號文件的政策意圖去做，讓實踐的地方優先得到實惠，而且這些產糧大縣的收入的增加是一個很好的風向標。
關于農業發展的問題，我覺得更多的是要注意把傳統的農業向現代農業過渡，要引進工商資本，適度的在農村進行規模化經營，體現中央關于工業反哺農業，城市支持農村的政策思路。
關于農村的發展問題，主要是要注意把新農村建設與小城鎮建設結合起來，特別是中央提出來要城鄉統籌，提高農業農村的發展基礎，這一點很重要。因為小城鎮建設對于解決農業問題，解決農業從傳統到現代轉化的問題是一個好的情況，也是我們當前的國力下可用財力能夠辦的事情，體現出了既量力而行，又盡力而為的思路。
中國網:我們都知道城鄉矛盾一直是我國經濟發展的主要矛盾，那么“三農”問題是如何影響我國的社會經濟發展的？
彭真懷:因為我國從傳統上看，這么多年一直有一個提法，就是三個矛盾、三個差距，一個是農村與城市的差距，就是城鄉差距，另外一個是地區的差距，東部發達地區與西部地區的發展差距，第三是腦力勞動與智力勞動的差距。
這三大差距最集中的體現還是在城市居民與農民在收入上的矛盾。因為地區差距也好，腦力勞動與智力勞動的差距也好，最終都是體現在城鄉差距上。因為我們有70%以上的農民，現在盡管有一部分農民在城市的擴張當中被城市化，大概有1.49億農民城市化了，還有1億多的農民工在城市居住了6個月，他們也被統計為城市化。總共有2.49億人。
我們的城市化的進程當中，更多的是體現一種偏頗，就是片面的推進了地級城市以上的城市化，中央政府更多的政策資源和資金資源放在了直轄市，地方政府更多的把資源放在了省會城市和地級市，就是要地不要人的城市化進程。所以有2.49億的農民被排除在城市化進程之外，盡管他們名義上是城市化的人口，但是46.6%的城市化率當中，他們只占到一半。所以我們城市化的本意就是，中央提出要城鎮化制度創新，要解決城鄉之間收入差距的問題。
彭真懷:因為城鄉矛盾在我國這樣一個傳統的農業大國，現在有9億農民，這個問題不解決好，歷史上治亂興衰的循環就有可能再一次重演。特別是當前城市化進程當中出面的土地兼并的問題，就是看到農民的宅基地和承包地，為了城市化的需要把地占了，用宅基地換住房，用承包地換社會保障。
我們為了眼前的發展，為了地方政府的可用財力，為了一些地方官員的政績和GDP的增長，我們所注意的問題不是這一代農民獲得的補償的簡單事情，而是他們的后一代的兒子和孫子們在沒有土地的情況下，在城市里面又沒有穩定工作的形成下，他們的生活靠什么依托，這是一個非常大的問題。所以正因為如此，我們認為對學術界的研究，包括我個人都同意一個觀點，就是城鄉矛盾是影響我國未來發展的最重要的矛盾，也是“十二五”期間需要解決的最重大的問題。
中國網:剛才您也提到農民的收入是一個主要的問題，城鄉收入差距一直是黨和國家領導人非常關注的話題。我們知道一個數字，2009年農民人均收入突破5000元大關。但是與我們城市居民的差距還有1萬元左右。我們當前如何才能縮小城鄉收入差距，我們需要做的是什么？
彭真懷:“三農”問題不是一個單方面問題，它是由農業、農民與農村三個方面組成的。所以農民的收入問題也涉及到農業的發展問題和農村的穩定問題，如果沒有農業的發展和農村的穩定，提高農民的收入就是一句空話。
你剛才所提到的關于城鄉收入差距問題，去年的情況的數字是對得，城鄉收入差距農村在5000元，突破了5000元大關，但是城市里面的人是15000到16000元，所以差距是1萬元。我們的研究數據表明，城鄉之間的差距是3.33：1的概念。問題不僅在這個地方，如果包括城市里面的教育、醫療、衛生、社會保障的情況，城鄉的比例在6：1。
怎么樣提高農民的收入，僅僅靠農民種糧食，現在看起來是有問題的。我們現在有18億畝耕地，但是是在被2.5億農民的家庭承包，是被分割的。這樣一來，18億畝除以2.5億農戶，大概每家平均是7畝地。
這樣一種情況還不是普遍的狀況，在全國的情況看，全國有14個省人均耕地不到一畝地了，這是什么概念呢？正常一個家庭如果是3口人或者是5人口，它的人均耕地不到1畝地，全國660個縣，人均耕地已經不到0.5畝了。這樣一種情況就是2.5億的農戶承包18億畝耕地，這樣一個概念就是說平均7畝地，從平均數字上看是對的，但是這種平均數字不代表大多數。