受訪人：何傳啟，現(xiàn)代化問題研究專家
主持人：趙彥，科學(xué)編輯
何傳啟(中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng)圖)
何傳啟簡(jiǎn)歷
1962年生，湖北武漢人，著名現(xiàn)代化問題研究專家。現(xiàn)任中國(guó)科學(xué)院中國(guó)現(xiàn)代化研究中心主任、研究員，先后主持完成《中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2001-2005》，提出第二次現(xiàn)代化理論、按貢獻(xiàn)分配理論等。1985年以來共發(fā)表學(xué)術(shù)論文100多篇，出版專著6本、合著8本和譯著1本。詳見：www.modernization.com.cn/ccmrhe.htm。
主持人：
今天，我們中國(guó)科學(xué)院網(wǎng)站科學(xué)在線特別高興請(qǐng)到了我們國(guó)家著名的科技戰(zhàn)略專家，第二次現(xiàn)代化理論的提出者，中國(guó)科學(xué)院現(xiàn)代化研究中心主任何傳啟教授，就中國(guó)的未來現(xiàn)代化之路該如何走這個(gè)問題，來在這里進(jìn)行討論。我們現(xiàn)在開始正式的訪談，也特別歡迎感興趣的網(wǎng)友提問。
何傳啟：
主持人好，大家好！
主持人：
我們知道，大家一直非常關(guān)注的2005年度中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告已于2月18日正式對(duì)外發(fā)布，到現(xiàn)在正好是一個(gè)月還多了兩天，何教授，請(qǐng)你說一說人們對(duì)今年的年度報(bào)告反響如何？
何傳啟：
今年報(bào)告的反響已經(jīng)超過了前四期報(bào)告。我們現(xiàn)代化報(bào)告2004發(fā)布以后，新華社發(fā)了新聞通稿，全國(guó)170多家媒體采用。今年的報(bào)告發(fā)布以后，到目前為止，網(wǎng)上相關(guān)的報(bào)道已經(jīng)超過6000多篇。
歸納起來說，今年的反響有三個(gè)方面。第一個(gè)方面是新聞媒體的反響很熱烈。國(guó)內(nèi)國(guó)外的媒體，迅速做了廣泛的報(bào)道。第二個(gè)方面是社會(huì)反響也比較大，特別是關(guān)于中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)差距的報(bào)道，引起了廣泛的討論。贊成的有，質(zhì)疑的有，批評(píng)的也有。總而言之，引發(fā)了中國(guó)人對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化水平的一個(gè)再思考。第三個(gè)方面是學(xué)術(shù)界的反響應(yīng)該說是比較積極，也比較謹(jǐn)慎。在2月18號(hào)的專家座談會(huì)上，與會(huì)專家對(duì)報(bào)告給了高度評(píng)價(jià)，會(huì)后有很多單位來購(gòu)書，提出開展合作研究。大家知道，現(xiàn)代化既是我們國(guó)家的國(guó)家目標(biāo)，也是我們國(guó)家人民的最大希望，關(guān)于現(xiàn)代化的研究，它自然會(huì)引起社會(huì)的關(guān)注，所以，今年報(bào)告的反響是非常正常的。
主持人：
我想在理論界或者科技界大家對(duì)您第二次現(xiàn)代化理論早有知曉，作為更廣層面上講，特別是大眾層面來說，人們對(duì)整個(gè)理論并不是特別得熟悉，所以說我們先請(qǐng)你回答整個(gè)理論方面的一些基本要點(diǎn)，我想問一下第二次現(xiàn)代化理論，這個(gè)Idea在你的腦子里是什么時(shí)候形成的，理論的核心觀點(diǎn)是什么，怎么能讓我們老百姓都能夠理解呢？
何傳啟：
你這個(gè)問題非常好，其實(shí)很多專家學(xué)者包括一些朋友都提過類似的問題，今天我愿意就這個(gè)問題發(fā)揮一下。關(guān)于現(xiàn)代化的研究，要回溯到8年前。
在1997年5月，科學(xué)院和原來的國(guó)家科委在香山舉辦香山科學(xué)會(huì)議，討論中國(guó)科學(xué)發(fā)展戰(zhàn)略。那次會(huì)議是由原國(guó)家科委主任徐冠華院士主持，周光召院長(zhǎng)做了報(bào)告。周院長(zhǎng)在報(bào)告中指出，中國(guó)和美國(guó)發(fā)展水平差別很大，發(fā)展條件差別很大，我們不可能沿著發(fā)達(dá)國(guó)家走過的老路實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，我們必須要走一條自己的發(fā)展道路。換句話來說，就是采用傳統(tǒng)工業(yè)化模式，中國(guó)不可能趕上發(fā)達(dá)國(guó)家。如果是這樣的話，中國(guó)怎樣才能趕上發(fā)達(dá)國(guó)家呢？
其實(shí)周院長(zhǎng)的講話與鄧小平同志的觀點(diǎn)很相近。早在1987年，小平同志就認(rèn)識(shí)到，中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家的實(shí)際差距，所以修改了中國(guó)現(xiàn)代化的戰(zhàn)略目標(biāo)，提出了我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)三步走的發(fā)展戰(zhàn)略。他設(shè)想在2050年達(dá)到世界中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。這就是說中國(guó)在2050年的時(shí)候，還只是一個(gè)中等發(fā)達(dá)國(guó)家；50年后，中國(guó)與美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家的差距仍然會(huì)很大。既然采用傳統(tǒng)的工業(yè)化現(xiàn)代化模式，中國(guó)不可能趕上發(fā)達(dá)國(guó)家，那么我們?cè)趺崔k？這個(gè)問題一直困擾著我。
早在1993年—1995年，我在美國(guó)工作，我那時(shí)候就注意到一個(gè)現(xiàn)象，我在美國(guó)的同學(xué)他們一年的收入是當(dāng)時(shí)我在國(guó)內(nèi)一年收入的40多倍。我的同學(xué)他在美國(guó)做科研，我在國(guó)內(nèi)也做科研，大家都做相似的工作，為什么美國(guó)工作的收入就比我們多40多倍？中國(guó)人什么時(shí)候才能達(dá)到美國(guó)人的生活水平，13億中國(guó)人什么時(shí)候能夠人人享有美國(guó)人的生活質(zhì)量，顯然這個(gè)問題沒有現(xiàn)成的答案，過去的理論回答不了，如果沒有重大理論突破，我們也就回答不了這個(gè)問題。所以，我那個(gè)時(shí)候就開始了關(guān)注這種理論研究，尋求理論的突破。
在當(dāng)時(shí)，我注意到一個(gè)現(xiàn)象，就是在歐美社會(huì)學(xué)界，大家討論比較多的一個(gè)熱門話題是后現(xiàn)代和新現(xiàn)代化；在經(jīng)濟(jì)學(xué)界，討論比較多的一個(gè)熱門話題是知識(shí)經(jīng)濟(jì)和新經(jīng)濟(jì)；而在科技界一個(gè)熱門話題，是國(guó)家創(chuàng)新體系和創(chuàng)新能力。這些新觀點(diǎn)有沒有道理？現(xiàn)在，每年都會(huì)產(chǎn)生大量的新觀點(diǎn)，并不是每個(gè)觀點(diǎn)都能經(jīng)受得起歷史的檢驗(yàn)。所以，要對(duì)這些觀點(diǎn)進(jìn)行分析，這些觀點(diǎn)之間有沒有相互聯(lián)系，它們對(duì)中國(guó)現(xiàn)代化有什么啟示等等。經(jīng)過幾年的研究，我就提出了一個(gè)所謂的第二次現(xiàn)代化理論。我們?cè)?998年4月，在《光明日?qǐng)?bào)》發(fā)表“知識(shí)經(jīng)濟(jì)與中國(guó)現(xiàn)代化”這么一篇文章；同年6月，在《科技導(dǎo)報(bào)》發(fā)表“知識(shí)經(jīng)濟(jì)與第二次現(xiàn)代化”文章。
|
