主持人：
地下儲氣庫應該是誰來投？
韓曉平：
原則上應該是石油公司來投，因為中石油或者中石化，他們負責這個城市供氣的情況下，它應該建立地下儲氣庫，來保證這個天然氣的供應。但是地方也可以參與投資，比如北京的話，地方也參與了投資。
主持人：
這就是一個機制上的問題。
韓曉平：
對。
主持人：
我也看到一個說法，在咱們國家，儲氣庫存量占到消費量是3%，但是世界的平均水平是15%，在美國是20%，俄羅斯是16%，為什么差異那么大？
韓曉平：
我們就是很多企業只是掙現錢，他們就想，我建了管道，把它賣了就完了，沒有氣的話，它沒有責任在里頭，因為在很多國家如果你不能保證我供氣，你要賠償我的。但是由于我們的國家，這些大的央企它不負責這種賠償責任，所以它沒有這種意愿，也沒有這種壓力。實際上應該是多元的，如果他們不去建應該社會上也有一些主體來建立社會儲氣庫。所以在美國是有很多的公司，有很多公司就專門建地下儲氣庫，然后它就租用這個庫房給別人用，所以就解決了這個問題。
主持人：
咱們國家允許其它的公司來建這個儲氣庫嗎？
韓曉平：
你想建的話，恐怕這些大的公司也不跟你合作，所也沒有人把氣向你那里輸，所以這個機制在目前，在一個比較壟斷的情況下還是很難的。
主持人：
所以還是壟斷機制惹的禍。
韓曉平：
對。
主持人：
我們也看到這樣一個問題，既然現在這個儲氣庫還沒跟上，那是不是現在使用量有些超前呢？供需的矛盾，我們還是要來分析一下需方的問題。
韓曉平：
使用量是按規劃的，天然氣的東西和別的不一樣，不像蘿卜、白菜，買了以后可以存在地窖里頭，天然氣來了就要用，所以任何一個城市的天然氣使用都是要嚴格按照規劃，所以不太可能出現這種情況。如果說你建了，沒有人給你供氣，這個氣也不給你通，一旦通了氣就要保證供氣，現在是通了氣，不能保證供氣，那么問題就不在于用戶，不在于城市，是不是沒有按照規劃，而是在于你是怎么來進行這種保證的。
主持人：
我們現在正在討論的是全國有多個城市鬧起了天然氣的“氣荒”，“氣荒”到底是什么原因造成的？有一些什么樣的解決之道？天然氣會漲價嗎？稍后繼續。
主持人：
歡迎回來。
我們今天正在關心的是全國有多個城市鬧起了天然氣的氣荒，在也次鬧“氣荒”的城市當中，還有一個城市還是重慶。重慶也鬧氣荒，讓人覺得非常意外，因為重慶本身就是產氣的城市，到底那兒的情況怎么樣？他們又采取了一些什么樣的舉措呢？
我們接下來就來連線中新社的記者郭虹。
郭虹，你好。
郭虹(中國新聞社記者)：
你好，主持人。
主持人：
你在重慶當地感覺到這個“氣荒”的緊張形勢了嗎？
郭虹：
在生活中最明顯的就是打出租車很難，特別難。
主持人：
所以這一次重慶也出臺了一個措施，就是直接跟出租車有的，就是以后打的要增加兩塊錢燃氣的附加費，當時的老百姓和出租車司機他們怎么看這個問題？
郭虹：
對老百姓來說，大多數認為還是比較突然的，因為重慶的出租車的起步費是非常低的，三公里在五塊錢左右，這相對來說，就增加了相當大一部分，但是大多數還是表示接受。而出租車司機來說，他們反映就覺得因為附加費是直接要上交的，對他們來說影響不大，但可能客流量會有一定的分流。
主持人：
反而是出租車司機開始擔心了，是不是會造成生意下降了？
郭虹：
對。
主持人：
重慶方面他們有一些什么樣的說法？相關部門怎么解釋為什么要增加這兩塊錢燃氣的附加費呢？
郭虹：
其實重慶市政府增加燃氣附加費只是它緩解目前氣緊的措施之一，它采取了三項措施：一個是向中石油方面爭取更多的天然氣供給量；二是采取優先供氣的原則對工業和對生活用氣方面采取不同的措施；第三才是增加燃起附加費。因為根據重慶市政府的說法是，重慶的油氣比價關系歷來是嚴重失衡的，由此導致油改氣的車輛非常集中，他們有一個數據說現在目前油改氣的車輛，用氣的車輛占全市營運車輛的30%左右，因此政府決定開征CNG的附加費，通過縮小氣和油的比價差，適度控制CNG的用量和CNG的改裝。
主持人：
好的，謝謝郭虹。
郭虹傳達了有一個信息，這一次為什么要加這個兩塊錢燃氣的附加費，是為了縮小用油和用氣的差別，這么做有這個必要嗎？
韓曉平：
它可能是沒有氣了，這樣加了以后希望更多的司機去加油，但實際上，這一次我們也注意到，重慶當地的中石油也有一個解釋，為什么出現短缺呢？就是老的氣田氣已經開始下降了，新的氣田還沒有打出來，實際上這背后就有很大的問題。因為作為一個生產規范來說，你必須要保證你不斷地開發，我們知道天然氣要不斷的滾進開發，不是你打一個井下去以后，就源源不斷，永遠出氣，它出一段時間肯定會下降，你必須再大新的井，勘探開發新的井，這有說明中石油在供氣保證方面是嚴重不足的。
主持人：
投入嚴重不足，為什么會造成這樣投入嚴重不足呢？
韓曉平：
也可能是他們說的不賺錢，他們說的氣價太低了，我們不賺錢，所以我們不愿去做這樣一件事情，是不是有這方面問題我們不知道，但是確實他們在這方面沒有很好地履行一個供氣的責任。
主持人：
是不是漲價了就能夠解決“氣荒”呢？
韓曉平：
現在也很難說，因為漲到多少能夠滿足他們的胃口我們現在不知道，如果說國際油價漲到130塊錢，你要對應著那樣一個價去漲氣價的話，恐怕誰也受不了，所以這實際上是一個悖論。如果你氣價漲太高的話，那么市場可能不接受你，很多人就不用氣了，如果氣價太低的話，可能對石油公司來說又是一個很大的影響，所以雙方之間，應該更有效進行一個定價機制。現在完全不是市場來定價，完全由一個行政來定價的話，可能確實也存在一定的問題。
主持人：
但是說到價格，我看到美國的天然氣價格在美國南方的一些城市，他們的天然氣價格是每立米一塊四，但是我們這里，天然氣的出廠就是每立米一塊錢，但是到了終端用戶那兒要三塊錢，這怎么會差別那么大？
韓曉平：
這確實有一個很大的問題，我們知道美國南方，美國主要的問題是，美國是一個非常開放的市場，無論從勘探開發，到輸氣，最后到地下儲氣，到供氣全部都是開放的，所以正是因為這種開放促進了整個的競爭，因為這種競爭使大家消費者獲得更低的氣價。在中國由于我們少數，只是有那么一兩個企業來經營那些事情，而且他們彼此之間又不相往來，所以他們的使用系統，他們供氣系統又非常封閉，所以就造成他們整個勘探開發如果不足的話，那么下一個供氣就不能保證，而且他們永遠會覺得這個氣價是不能滿足他們的要求的。還有，他們會把輸氣管道的折舊算得非常高，使進氣的價格非常低，所以卸任即便你生產了氣，也很難進入到這種管道。由于這種少數企業壟斷的市場，也造成了我們今天的供氣短缺。
主持人：
如果打破這種壟斷的格局，讓更多的企業進來，是不是就不會再鬧“氣荒”了？
韓曉平：
當然是這樣，因為美國的經驗告訴我們，就是更多的競爭者進入這個市場的時候，才能保證天然氣的供應，現在中石油、中石化，他們現在確實可能碰到兩個問題，一個就是他們技術本身不能夠不斷地開發出新的天然氣來。另一方面，他們可能投資的意愿也不是那么充分。在這種情況下，更多的企業主體能夠進入這個市場的話，肯定對整個市場會有一個促進。就像“鯰魚效應”，就會促進我們的企業更多向這方面的發展。所以很重要的一點就是要開放市場，不僅要開放上游的市場、中游的市場，也要開放地下儲氣庫，下游的市場現在是一個競爭的狀態，這種競爭應該引進更多的主體，而不能讓這些企業形成垂直一體化，特別現在擔心中石油的公司，上頭開發天然氣，中游輸送天然氣，到下游又去經營城市供氣，這樣就可能會對整個經營的格局會造成一種很大的影響。
主持人：
所以您覺得，如果解決這個氣荒，所以開放市場會比漲價更加有效。但這邊還有一個問題，就是說如果開放市場，讓更多企業來進入，會不會造成一些資源的亂采亂砍呢？
韓曉平：
亂采亂伐這個實際上是管理的問題。但是我們首先擔心的是安全問題，天然氣供應，但是如果沒有氣供的時候那是最不安全的，我們已經達到了最不安全的程度了，與其這樣我們為什么不讓那些更多的愿意進入這個市場的人來開發天然氣呢？實際我們并不要擔心，包括外資企業都可以來，如果你有技術，你在中國打出天然氣來，我們就應該開放。因為美國實際上就是非常開放，因為這種開放，使美國的天然氣源源不斷地增加了新的供應，特別是最近發現大量的頁巖氣，也就是奧巴馬為什么敢去承諾，他在減排上，參加整個全球的減排。
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