7月7日上午，廣東迎賓館客房里，中科院院士陸大道在電腦屏幕上向記者展示他親自拍攝的上百張圖片，一臉的焦慮。
這些照片，是陸大道近年來奔走于全國眾多省市，目睹了一系列他所說的豪華、奢侈的大規(guī)劃、大廣場、大綠地、大立交之后的記錄。
作為著名的經(jīng)濟地理學家和中國地理學會理事長，陸在中國區(qū)域規(guī)劃和城市發(fā)展領域擁有相當權威的地位。他不僅是國家“十一五”規(guī)劃專家組成員，并且一舉擔任了國家發(fā)改委“京津翼都市圈區(qū)域規(guī)劃”、“長江三角洲地區(qū)區(qū)域規(guī)劃”和國務院東北辦“東北振興規(guī)劃”等三個國家重要區(qū)域規(guī)劃的專家組組長。
近年來，陸大道院士曾多次給國務院副總理曾培炎、建設部部長汪光燾等寫信，直陳中國城市化發(fā)展與規(guī)劃建設中出現(xiàn)的盲目追求大規(guī)模、高標準以及嚴重浪費土地等令人不安的一些趨向。并斷言“我國已經(jīng)出現(xiàn)了城市化的‘大躍進’。這是一股在全國范圍內(nèi)從上到下的大規(guī)模的‘造城運動’。城市化脫離了循序漸進的原則，超出了正常的城市化發(fā)展軌道”。在去年國務院組織的一次小型專家咨詢會上，他亦曾向國務院領導面陳上述問題。
“這些話，我早就想說了。”陸頗為激動地對記者說。與此同時，陸還計劃將這些觀點再次上書高層，希望能夠引起領導人與全社會的更大關注。
城市化更多的是土地的城市化
(66歲的陸大道個子不高，頭發(fā)已白了不少，但精神頗為矍鑠。陸既有作為一名學術權威的沉穩(wěn)，又顯示出一絲孩子似的急迫。記者剛進房間尚未坐定，陸便急匆匆地招呼記者來到電腦面前。“來來來，你先看看我拍的這些照片。”
因為工作關系，陸大道走遍了中國的大部分省市。每到一處，陸都會用他的數(shù)碼相機拍下許多照片。有時候，甚至在當?shù)卣埶麉⒂^的車上，透過車窗玻璃，陸也會拍下所見到的讓他感覺觸目驚心的一些場景。
指著電腦屏幕上某市修建的雙向十車道、寬達100米的道路，陸說：你看跑的車多嗎？修這么寬干嘛？像我這樣的老人，敢過這樣的馬路嗎？除非是封閉路面，否則修得再寬車也跑不快啊，一堵塞反而變成了一個大停車場。)
記者(以下簡稱記)：你從去年開始，多次上書建設部和國務院領導，反映我國城鎮(zhèn)化和城市建設中出現(xiàn)的一些問題。你主要是針對的哪些方面？
陸大道(以下簡稱陸)：改革開放20多年，我國的城市化水平從1978年的17.9%，提高到2002年的39.1%，這個速度在全世界是創(chuàng)紀錄的。達到同樣的水平(即從20%-40%)，英國花了120年，美國花了80年，日本30多年，而我們只用了22年。
記：如何看待這種現(xiàn)象？
陸：不能光看速度，而要看城市化的具體內(nèi)涵。城市化本來是經(jīng)濟社會發(fā)展的必然結果，但現(xiàn)在的傾向是大規(guī)模的造城運動，偏重于占用土地，而不是人口的城市化。某種程度上講，我們的城市化出現(xiàn)了“大躍進”的局面，這已經(jīng)對國家和社會的可持續(xù)發(fā)展造成影響。
記：這種“大躍進”表現(xiàn)在哪些方面？
陸：首先就是速度過快，過去20年，我們比發(fā)達國家當年的發(fā)展速度快了2倍左右，最近又有人提出，到2010年，城市化率要超過50%，我認為這是頭腦發(fā)熱的表現(xiàn)。
實際上，這些數(shù)字的背后有虛假的現(xiàn)象，即目前43%的城市化率被認為是“虛假”的，因為包括了1億多“農(nóng)民工”，這些人與真正意義上的市民還有相當大的差別，所以不宜簡單地以43%的市鎮(zhèn)人口比例證明城市化很快。主要問題出在“土地城鎮(zhèn)化”的速度太快，農(nóng)民的土地被城市化了，而農(nóng)民及其家屬卻未被城市化。
記：我們注意到“十一五”規(guī)劃中，對城市化提出了“循序漸進”的原則。
陸：對，潛臺詞就是我們過去太快了，超出了正常軌道。其次，在這種“大躍進”的局面下，我國的土地占用情況已經(jīng)出現(xiàn)嚴重失控的傾向，人均用地面積大幅度提高，現(xiàn)在已經(jīng)達到全世界的前列。
記：有數(shù)據(jù)嗎？
陸：從1996年年底到2003年，7年間中國耕地減少了1億畝，這些土地，絕大部分被城市所占用。國土資源部曾發(fā)表過這樣一個數(shù)據(jù)：現(xiàn)在全國城鄉(xiāng)建設用地約24萬平方公里，人均建設用地已經(jīng)達到130多平方米，遠遠高于發(fā)達國家人均82.4平方米和發(fā)展中國家人均83.3平方米的水平。世界上最繁華的城市紐約，包括郊區(qū)在內(nèi)，人均占地也才112.5平方米。
記：為什么我們的人均用地會大幅增長？
陸：這就是問題的關鍵，我們的大中城市，近年來紛紛按國際大都市的標準，建設了許多大的公共設施，例如大馬路、大綠地、大廣場、大標志性建筑，又漂亮又豪華，其硬件一點不比歐美差，但要知道，我們的人均比人家差多了。
記：你覺得城市的這種建設不合理嗎？
陸：關鍵是很多設施超出了現(xiàn)階段的經(jīng)濟發(fā)展水平，超出了實際需求。比如現(xiàn)在不僅是省會城市，連許多地級市都在建大規(guī)模的會展中心，要來干嘛？廣交會也才幾萬平方米的規(guī)模，但在許多地級市，建設的會展中心，絲毫不亞于即將啟用的廣州新會展中心，這種超前，純粹是奢侈和浪費，完全脫離了現(xiàn)階段國情。
記：如果用幾個關鍵詞來總結，你如何界定現(xiàn)在的城市化“大躍進”局面？
陸：一是速度過快，二是人均用地過大，三是公共設施奢侈浪費，四是建設性破壞，對城市面貌和文化古跡帶來很大破壞。
中央政府對此態(tài)度鮮明
(在訪談的過程中，談起某些地方辦公樓的奢華、廣場的龐大，還有那些奢侈的人工水景設施，陸大道一臉的憤怒：請你們把這些照片登出來，而且一定要點名！
說起那些土地被征用的農(nóng)民，陸大道則頗為憂慮：這些農(nóng)民根本不知道，失去土地對他們會意味著什么。現(xiàn)在經(jīng)濟高速增長時還沒有什么，一旦經(jīng)濟發(fā)生波動，將可能導致嚴重的社會問題。
陸說，中華民族的長遠發(fā)展，只能依靠腳下這片土地。我們必須做好永久使用這片土地的準備。
陸大道認為，作為一名院士，主要應承擔三個方面的任務，一是盡可能繼續(xù)進行本學科前沿的探討；二是向政府提供咨詢報告，三是向公眾做一些科普工作。他這次找南方周末，就是想對全社會做一種科學普及工作。)
記：你的這些觀點曾多次向中央領導反映過？
陸：我先后給曾培炎副總理、建設部部長汪光燾寫過信。院士的一個基本工作就是提交國情咨詢報告，向政府反映情況。我也是國家“十一五”規(guī)劃專家組的成員，在一次會議上，我曾向國務院領導面陳過城市建設中種種傾向，國務院主要領導后來在總結中指出，這些年來在城市建設中確實存在“過度擴張”的問題。
記：是否已經(jīng)引起中央的重視？
陸：我認為中央的態(tài)度是非常明確的，所以你可以看到，在“十一五”規(guī)劃中，關于城市化，第一個關鍵詞就是“循序漸進”，還有“節(jié)約集約利用土地”，這都是有強烈的針對性的，要按此進行城市建設，但值得注意的是，目前這些并沒有引起地方領導的重視，某些地方甚至是置若罔聞，所以我覺得有必要通過大眾媒體，來傳遞一些聲音。
記：你覺得出現(xiàn)這種狀況，原因是哪些？
陸：我覺得首先是對中國國情沒有正確認識，我們國家的實情是地不大，物不博，人多地少，資源嚴重不足，我們不能走美國蔓延式的城市化發(fā)展道路。所以溫家寶總理提出要建“節(jié)約型社會”，但這一點，包括不少地方政府領導人、規(guī)劃工作者都意識不足。
其次，我們以往的政績考核體系有很大不足，搞城市化“大躍進”的干部，在政績上都十分漂亮，也往往能夠得到提拔和重用。我認為這種情況在客觀上鼓勵了這種行為。
第三，我國的土地管理制度有缺陷，支配權主要在政府手里，農(nóng)民基本沒有說話的權利。
第四，現(xiàn)行的財稅制度中，土地出讓金成為地方財政最重要的一個來源，利益攸關，也使得這種行為無法制止。
記：那你覺得可以有哪些對策？
陸：首先是制定嚴格的用地標準，對城市的人均占地、耗能、用水、交通運輸結構等，作出科學合理的規(guī)定。要因地制宜的提出城市發(fā)展目標，我們現(xiàn)在沒有這種國家制定的標準，反而是各個部門在提出要求，一個城市的發(fā)展目標達到20多個，這些大部分都要占用土地，而且往往不分地區(qū)地一刀切，問題很大。例如為什么要求大家都要建園林城市呢？在干旱地區(qū)，降水量在400毫米以下的，如果制定這些標準，簡直就是敗家子。美國的拉斯維加斯，幾十萬人口的賭城，一棵樹都沒有嘛。
我覺得現(xiàn)在的城市發(fā)展目標政出多門，不科學，建議大部分取消。在節(jié)約資源上，應當參考日本、韓國、我國臺灣的做法，重新來制定。
記：光有標準可能不夠，要有制度保障。
陸：政績考核體系肯定要改，應當考核地方政府在保護環(huán)境、節(jié)約土地等方面的工作，這些中央已經(jīng)在做了，我感覺揚湯止沸，不如釜底抽薪，最根本的，還應當從利益上切斷地方政府與土地之間的關系，歸根到底，一是土地制度如何改革，以維護農(nóng)民的權利和利益？我個人覺得可以參考發(fā)達國家的一些做法；二是財稅制度如何改革？土地出讓金，現(xiàn)在可以說是地方政府的心頭肉，數(shù)目龐大，用途廣泛，這塊資金怎么管理，怎么使地方政府既能籌措到發(fā)展資金，又不會躺在土地上大肆揮霍？這方面我不是專家，留待有識之士來出謀劃策吧。
來源：南方周末
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