過去強調城市忽略了農村
南都：就像剛才所說的，城鄉差距、農村問題是目前中國面臨的一個重要問題。在十七大報告里對城市群的發展、城鄉一體化也是十分關注的。
劉維新：還是過去強調城市群的發展，忽略了農村，使城市和鄉村的差別拉大了。此次報告提出強調科學發展的主要目的是協調，現在西部已經把重慶和成都作為城市發展的試驗區，都是具體的對應。過去是顧此失彼比較嚴重，工業發展忽略了農業，農業發展以后，在國內和國外都出現了不協調，今后發展城市群很重要就是要協調發展，通過成都、重慶城市群試驗區的發展，帶動中西部城市群的發展。
城市帶動農村解決城鄉差距
南都：十七大在報告中有一句話“走中國特色的城鎮化道路，促進大中小城市和小城鎮的協調發展”，怎么理解“走中國特色的城鎮化道路”。
劉維新：“走中國特色的城鎮化道路”就是說不能光發展大城市，農村人口的解決主要靠中等城市和小城市發展，要運用城市群，以大城市為中心，發展城市群，解決農村人口的轉移問題，不是集中在大城市。這是隱約提出的一個總的方向，雖然沒有明確提出來，但我們下一步走城鄉協調發展，就是要走這條路。
周天勇：如果全面理解城鄉協調發展，也需要重新思考城市工業化的問題。我們要處理好集約化與發展中小企業之間的關系，集約化要集中，要發展大企業，中國的優勢是發展勞動密集型企業。怎么解決就業，怎么解決消費不足。過去出口投資拉動，要改為消費拉動，關鍵就是中小企業發展，增加就業。統籌城鄉這一塊，關鍵還是要促進城市化，統籌城鄉發展，以城市帶動農村。
通過大城市群輻射帶動一片
南都：那你們個人有沒有比較清晰的想法，城市化的下一步應該怎么來做？
劉維新：我認為應該通過城市群的發展，重點發展中小城市，培養技能是很關鍵的，現在農村一大批需要轉移的人口，只能當粗淺的勞動工人，比如說，建筑工人。這需要國家進行進一步的培育，培養農村人口的技能，現在有些地區已經注意到了這點。
城市面臨兩大難題也還沒有解決：一個是耕地保護18億畝問題，溫家寶提出的底線問題；一個是高房價解決不了，農民工問題解決不了，整個社會住房保障體系沒有形成，不解決這兩個問題，城市化健康發展道路就很難找到。
湯敏：大會報告提到要通過大的城市群輻射，帶動一片的發展，這些在學界討論很長時間了，但作為政策提出，證明這個是經過長期的討論，形成的共識。很長時間里，我們推行小城鎮戰略，后來，又變成了發展中小城市，在進一步討論后，很多學者指出中小城市雖然有其好處，但一個國家真正發展起來，都是特大型城市帶動周邊的小城市發展，否則集聚效應形成不了。很長時間，我們都是怕產生大城市，所以對幾大城市控制非常嚴，現在看來，這個戰略需要一些調整，當然我們也要特別小心，全世界很多特大型城市出現的比如犯罪問題，貧民窟問題，以及區域間發展極端不平衡問題等。如何揚長避短，是個挑戰。
經濟變革需要政治改革
南都：以上談到的這些問題實際上都冀望于體制改革的跟進，這方面你們有什么良策？
華生：我注意到，在歷屆黨的代表大會報告當中，十七大報告民主問題講得最多，“民主”這個詞也用得最多。我覺得最重要意義的是，對黨內民主改革的重視，即改革選舉制度、改進候選人產生辦法。我認為這具有開端性的。怎么改革？這需要全黨乃至全國人民的智慧。在政治體制，在選舉制度，尤其是黨內選舉制度上提出改革的任務，這具有重要的里程碑意義。
劉維新：明年剛好是改革開放三十周年，中國的城鎮化道路也一直在走，但是目前包括十七大仍然沒有對這方面的經驗和教訓作出戰略高度的深刻總結。因為這方面比較難總結，近三十年來我國的城鎮化速度基本上是每年一個百分點，但現在看來，有些城市的下崗工人就業都解決不了，光要求速度就沒有辦法實現這一點。高房價、人地矛盾突出沒有找到出路；社會保障體系還沒有建立，制約著城市化完善的進程。并非說農村人口擁到城市來就行了，第一，要有崗位；第二，要能充分發揮其特長。這方面的總結與改進，實際上是需要政治體制改革的深入來推進的。（記者 韓福東 周炯 雷敏 譚麗玲）
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