華生 燕京華僑大學(xué)校長、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家
湯敏 亞洲開發(fā)銀行中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家
周天勇 中央黨校經(jīng)濟(jì)部副主任、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家
劉維新 中國社科院研究員、中國城市經(jīng)濟(jì)協(xié)會副會長
“我最關(guān)心的是黨怎么讓我穿得更暖、住得更好、吃得更飽。”現(xiàn)年77歲、家住北京宣武門外大街的喬晉生大爺如是闡述自己眼中的十七大。
執(zhí)政黨的執(zhí)政戰(zhàn)略不論如何宏大，最終都要落腳于百姓的腰包問題。腰包不鼓，國是免談。
十七大報告中，首次提出“創(chuàng)造條件讓更多群眾擁有財產(chǎn)性收入”，首次強(qiáng)調(diào)在初次分配中體現(xiàn)公平以遏制貧富差距……這些都關(guān)乎百姓的腰包問題。在本期《國是開講》中，專家就十七大報告關(guān)于收入分配體制改革、城鄉(xiāng)一體化等問題進(jìn)行了解讀。
11天前，本報（注：南方都市報）《國是開講》正式推出，我們選擇從思想解放開篇；如今十七大已經(jīng)閉幕，十七屆中央領(lǐng)導(dǎo)班子也產(chǎn)生了，我們將以百姓的腰包問題收尾。這樣的選擇表達(dá)著我們對于十七大開啟的新五年的憧憬，也傳達(dá)著我們對于這個熱切的改革年代的期待。11期的開講中，我們邀請了30余名國內(nèi)頂尖的各路專家，關(guān)注了政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、民生、外交、黨建等諸多方面的話題，受到了業(yè)內(nèi)專家的肯定，也受到了海內(nèi)外讀者的熱烈歡迎。
未來的路上，南都仍將與您一起關(guān)懷國是，繼續(xù)開講。
首次強(qiáng)調(diào)初次分配體現(xiàn)公平
南都：十七大報告在講到收入分配體制改革時有所變化，由原來“第一次分配效率優(yōu)先，第二次分配兼顧公平”，轉(zhuǎn)而強(qiáng)調(diào)“初次分配和再分配都要處理好效率和公平的問題，再分配要更加注重公平”，你們有何評價？
湯敏：這個問題在學(xué)界已經(jīng)討論很長時間了，中國主要的問題是出現(xiàn)在第一次分配上的，如果這個問題沒有加以重視，很容易陷入像南美等許多“福利國家”的陷阱里。要成為“福利國家”，第一，就得高稅收，高稅收后，企業(yè)等各方面的動力就不大；第二，需要高福利推動高稅收。而這樣做后，就進(jìn)入惡性循環(huán)，許多國家的發(fā)展道路已證明此路不通。
東亞的許多國家，在經(jīng)濟(jì)高速增長時，并沒有出現(xiàn)非常嚴(yán)重的收入分配問題，如日本、韓國、中國臺灣省。在很長的高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，不必然伴隨嚴(yán)重的收入分配問題。我們應(yīng)該從中得到什么經(jīng)驗教訓(xùn)。
南都：收入體制這塊也提到，初次和再次分配都要處理好效率和公平的關(guān)系，創(chuàng)造更多的條件讓更多的人擁有財產(chǎn)性的收入。
華生：這里有一點值得注意，是讓更多的人擁有財產(chǎn)性收入，這和許多人解釋讓人們擁有更多的財產(chǎn)收入，有非常大的區(qū)別。讓沒有(財產(chǎn)收入)的人有，和讓有的人更多，這是不同的。
周天勇：現(xiàn)有的社會分配格局確實必須改變了。第一，改變國家居民收入比例，控制居民收入在GDP分配比例持續(xù)下降的局面。第二，要改變資本分配能力比較強(qiáng)，勞動能力非配比較弱的局面。第三，居民收入中工資性、創(chuàng)業(yè)經(jīng)營性、投資財產(chǎn)性這些收入要完善起來，不能光靠工資性的，農(nóng)民不能僅局限于種地收入。第四，要控制壟斷企業(yè)的工資收入，要限制這些企業(yè)的工資增長速度，發(fā)揮集體在工資談判中的作用，保障農(nóng)民工擁有和單位談判，形成工資的制衡力量。第五，對廣大低收入人群進(jìn)行財政轉(zhuǎn)移支付。第六，利用稅收調(diào)節(jié)高收入的，包括所得稅、房產(chǎn)稅，遺產(chǎn)稅、贈予稅，稅種要全。第七，發(fā)展慈善事業(yè)。第八，要鼓勵創(chuàng)業(yè)，擴(kuò)大中等收入的人群，減少因失業(yè)而貧困的人群，這樣整個基尼系數(shù)才能下降。
初次分配存在很大問題
南都：目前阻礙我國收入分配體制改革推進(jìn)的制約因素有哪些？
湯敏：一次分配本身就是個很大的問題，比如說，在一次分配里，企業(yè)拿了大頭，國家也拿了大頭，真正的勞動者拿得相對來說比較少。這時候需要國家通過各種方式來平均。怎么樣提高勞動者在第一次分配里的比例，這點非常重要。比如說，一些企業(yè)的利潤非常高，這些企業(yè)拿了利潤后，你就不知道該去干什么了。國有企業(yè)不分紅，本來是國家的投資，國家給了各種各樣的優(yōu)惠條件賺來的錢，有些是資源賺來的錢，沒有分紅，也就沒有進(jìn)入公平分配。這些都是應(yīng)該做很多調(diào)整，這些調(diào)整跟經(jīng)濟(jì)體制等相關(guān)問題有關(guān)系。
周天勇：怎么讓農(nóng)民收入得到提高，是最大的問題。不提高推動不了消費(fèi)升級。農(nóng)民增收當(dāng)下有三大制約：第一是現(xiàn)在農(nóng)民辦企業(yè)，注冊、登記、檢查、收費(fèi)、罰款等“苛捐雜稅”的制約；第二是民間根本融不到資；第三是受制于土地等制度問題不能普遍獲得財產(chǎn)性收入。農(nóng)民增收解決三個問題：一個是要改革注冊、登記、檢查、收費(fèi)、罰款執(zhí)法體制；第二，要盡快大量在農(nóng)村開放中小銀行；第三要改革土地制度。十七大報告中提出第一第二第三產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展，同理，第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵也在于提高從業(yè)人群收入。
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