救市公開(kāi)信 疑點(diǎn)在利益
解說(shuō)：幾年前，批評(píng)政府過(guò)多干預(yù)股市；一年前，力挺股市的黃金十年；而今，又拋出股市的救市論，網(wǎng)友質(zhì)疑，學(xué)者們需要一個(gè)怎樣的股市？救市的新言論帶出了怎樣的新問(wèn)題？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎回到我們的節(jié)目當(dāng)中，今天的十位學(xué)者聯(lián)名發(fā)出了公開(kāi)信，呼吁“救市”，這公開(kāi)信發(fā)表之后了，在社會(huì)各界都引發(fā)了不小的反響，正面的、負(fù)面的，各種各樣的評(píng)論我們都看到了，問(wèn)問(wèn)二位評(píng)論員，你們聽(tīng)到的和看到的，對(duì)這封信的評(píng)論都有哪些？
張鴻：我聽(tīng)到一個(gè)最有意思的，就是Who old are you？
主持人：為什么用這樣的一句英文來(lái)？
張鴻：為什么老是他。因?yàn)檫@里面有很多我們熟悉的名字，這些名字已經(jīng)在資本市場(chǎng)我們熟悉了很多年。比如01年的時(shí)候，我們看到他們?cè)诤停▍蔷喘I等等經(jīng)濟(jì)學(xué)家，因?yàn)閰蔷喘I他們說(shuō)中國(guó)的資本市場(chǎng)需要規(guī)范，有些地方連賭場(chǎng)都不如，這些話可能和當(dāng)時(shí)的股市下跌，當(dāng)時(shí)的股市下跌也聯(lián)系到一起，那就有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家他出來(lái)說(shuō)，他說(shuō)那不是這樣的，中國(guó)股市是很好的，而且中國(guó)股市已經(jīng)被這些人說(shuō)的下跌到了什么呢？01年的時(shí)候說(shuō)，是已經(jīng)到了最危機(jī)的關(guān)頭，比比現(xiàn)在說(shuō)的還厲害，那個(gè)時(shí)候就要求政府來(lái)“救市”。
那今年初的時(shí)候，其實(shí)又有這樣的爭(zhēng)論，今年初的爭(zhēng)論特別大，有兩方的群體，包括媒體也都參與了，今年初他們論調(diào)是什么呢？下跌已經(jīng)超出正常波動(dòng)和理性之外，就是完全是非理性的下跌，可是在上漲的時(shí)候，我們沒(méi)有看他們說(shuō)，已經(jīng)是非理性的上漲。所以總是他們?cè)诔啵墒猩辖谐啵麄冋f(shuō)股市要漲，那為什么總是他們呢？
主持人：他們一定沒(méi)有想到，你日后把他們昨天、今天、明天的話放在一塊兒來(lái)看。
張鴻：他可能覺(jué)得很奇怪。
主持人：我們接下來(lái)這個(gè)小片，其實(shí)記錄各方對(duì)于10位學(xué)者聯(lián)名發(fā)出的這封公開(kāi)信的各種各樣的評(píng)論。
解說(shuō)：當(dāng)十位學(xué)者今天在互聯(lián)網(wǎng)上公布聯(lián)名向國(guó)家有關(guān)部門(mén)上書(shū)，呼吁救股市的文章之后，各大網(wǎng)站紛紛開(kāi)始轉(zhuǎn)載，各界媒體對(duì)這篇文章也展開(kāi)了評(píng)論。
《北京商報(bào)》今天發(fā)表了“中國(guó)式救市需要慢火細(xì)熬”的文章，認(rèn)為大小非問(wèn)題不解決，不僅難以吸引增量資金，反而逼迫場(chǎng)內(nèi)資金不斷出逃，應(yīng)該引起市場(chǎng)各方的高度重視。現(xiàn)在迫切需要的是管理層能有更具針對(duì)性的、更為有效的救市措施。只有這樣，市場(chǎng)信心才會(huì)真正被激發(fā)出來(lái)。
11月26下午《紅周刊》記者對(duì)央行研究金融所研究員、經(jīng)濟(jì)學(xué)家鄒平座進(jìn)行了專訪，鄒平座在答記者問(wèn)時(shí)說(shuō)，從投資對(duì)擴(kuò)大內(nèi)需的有效性來(lái)說(shuō)，四萬(wàn)億還不如直接投到股市里，以增強(qiáng)人民的信心，發(fā)揮財(cái)富效應(yīng)，刺激消費(fèi)的擴(kuò)大。同時(shí)通過(guò)市場(chǎng)拉動(dòng)投資需求，這樣效果會(huì)立竿見(jiàn)影。
對(duì)于十位學(xué)者呼吁救市的文章，網(wǎng)民們展開(kāi)了集中的討論，但討論的重點(diǎn)，主要集中在學(xué)者該不還呼吁救市的問(wèn)題上，在某網(wǎng)站的討論區(qū)里，發(fā)言的網(wǎng)民達(dá)到了2507條，部分網(wǎng)民認(rèn)為，專家大談救市，動(dòng)機(jī)可疑，一些網(wǎng)友甚至說(shuō)，教授們炒股被套牢了吧，而有些網(wǎng)友們則認(rèn)為，學(xué)者們說(shuō)得有道理，只要股市能起來(lái)就是好事。
在某財(cái)經(jīng)論壇上，今天半天時(shí)間，就有評(píng)論跟跟貼922條，其中最熱的十條跟帖中，反對(duì)教授們呼吁救市的有7條，支持的有3條。一位廣西南寧的網(wǎng)友認(rèn)為：股市有股市的規(guī)律，不能救！學(xué)者們的話要分辨清楚，而一位廣東深圳的網(wǎng)友則認(rèn)為：這才是真正的專家,只有救股市，才能救一切！
到底應(yīng)不應(yīng)該呼吁救市，正如同一些評(píng)論文章說(shuō)的，學(xué)者們倡議了，相關(guān)部門(mén)就會(huì)出手救市嗎？為什么學(xué)者呼吁救市的動(dòng)機(jī)遭到網(wǎng)友們的強(qiáng)烈抵觸，這是一個(gè)救市帶來(lái)的新話題，或許更是一個(gè)比救市還更難以回答的新問(wèn)題。
主持人：為什么我們網(wǎng)友似乎對(duì)這些十位學(xué)者他們立場(chǎng)和觀點(diǎn)，表示他們的質(zhì)疑？
張鴻：因?yàn)樵谫Y本市場(chǎng)上，的的確確這種和利益相關(guān)的這種忽悠，我們股民非股民都聽(tīng)得太多了。比如說(shuō)在去年，我們看到很多媒體在采訪一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的時(shí)候，都會(huì)告訴你，黃金十年來(lái)了，萬(wàn)點(diǎn)論，這這里面有，這十名經(jīng)濟(jì)學(xué)家里面就有當(dāng)年提出萬(wàn)點(diǎn)論的，說(shuō)6千點(diǎn)怕什么，1萬(wàn)點(diǎn)那早著呢，就是青舟已過(guò)萬(wàn)重山，到時(shí)候你再看的話，你一定會(huì)后悔，所以你該買(mǎi)一定要買(mǎi)，這種忽悠。還有呢，你看，我這兒歷次存著招呢，我不相信股市會(huì)永遠(yuǎn)低迷，上半年不漲，下半年也會(huì)漲，今年不漲，明年也會(huì)漲。
何帆：早晚要漲。
張鴻：對(duì)。他永遠(yuǎn)說(shuō)漲。
主持人：永遠(yuǎn)有漲的時(shí)候。
張鴻：當(dāng)?shù)臅r(shí)候，你就聽(tīng)不到他的聲音了，直到今天我們跌的已經(jīng)很厲害了的時(shí)候，他們又以說(shuō)，我來(lái)保證證券市場(chǎng)這個(gè)安全，保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)的安全，保證投資者的利益的身份來(lái)說(shuō)這種話。去年我在聽(tīng)一個(gè)報(bào)告會(huì)的時(shí)候，曾經(jīng)就有一個(gè)也算經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也算證券界這樣一個(gè)人士說(shuō)他就說(shuō)，他說(shuō)你如果現(xiàn)在不投入中國(guó)資本市場(chǎng)的話，你就不能享受中國(guó)改革開(kāi)放的成果。但是現(xiàn)在呢？
主持人：害得你后悔不已。
張鴻：他們現(xiàn)在不提了。所以這個(gè)時(shí)候我們當(dāng)然可以來(lái)懷疑，來(lái)懷疑他們是不是和自己的利益真的有關(guān)系。
何帆：我覺(jué)得現(xiàn)在大家的話，其實(shí)并不相信經(jīng)濟(jì)學(xué)家了，而且這個(gè)已經(jīng)變成了一個(gè)傳統(tǒng)，除了張鴻說(shuō)的，在證券市場(chǎng)上比較活躍的這些人，可能是給大家支招支錯(cuò)了。
張鴻：對(duì)。
何帆：有的人已經(jīng)進(jìn)去買(mǎi)了，買(mǎi)了之后，然后現(xiàn)在被套牢了，所以回過(guò)頭來(lái)就來(lái)罵經(jīng)濟(jì)學(xué)家。但是我們?cè)谧罱鼛啄辏€看到一個(gè)比較有趣的社會(huì)現(xiàn)象，從當(dāng)年的“狼顧之爭(zhēng)”，還有到香港有一個(gè)學(xué)者說(shuō)，說(shuō)中國(guó)對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家不超過(guò)5個(gè)。所以我們看到實(shí)際上批評(píng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的聲音是越來(lái)越多。我覺(jué)得這個(gè)恰恰是一個(gè)很好的，就是我們看到有這么多的批評(píng)的聲音，我覺(jué)得對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的成長(zhǎng)是一件好事情，如果沒(méi)有人批評(píng)你的話，就沒(méi)有這個(gè)輿論的監(jiān)督，你犯了錯(cuò)誤，你也不會(huì)被揪出來(lái)。現(xiàn)在既然經(jīng)濟(jì)學(xué)家被放在了一個(gè)聚光燈的底下，那么這個(gè)批評(píng)的聲音會(huì)伴隨著經(jīng)濟(jì)學(xué)家的成長(zhǎng)，我希望，正式由于有這么多的來(lái)自公眾的聲音，可能中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)變得得罪人平民化，但是我只有一定擔(dān)心，我不希望它變得娛樂(lè)化。
主持人：如果說(shuō)我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有足夠?qū)拸V的心胸的話，不妨來(lái)看一看我們網(wǎng)友現(xiàn)在依然在持續(xù)他們的一些懷疑。這位“晴天小貓”說(shuō)，“這是專家嗎，怎么看著像散戶說(shuō)的話呢？估計(jì)自己也被套了吧。”然后“范廚師”說(shuō)，“十大專家集體出現(xiàn)，規(guī)模效應(yīng)顯示出來(lái)了，忽悠吧，把自己忽悠成明星，就達(dá)到目的了”。“吉普車(chē)”說(shuō)，“這些教授不是無(wú)疑不是在5000以上唱多的，已被深度套牢，急需國(guó)家給他們反彈出貨的機(jī)會(huì)，要么進(jìn)大小非，要么破500，沒(méi)得選擇”。這些網(wǎng)友說(shuō)的話，到底有沒(méi)有依據(jù)啊？
張鴻：我們覺(jué)得這個(gè)的的確確在上漲的時(shí)候，有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，以證券專家的身份來(lái)告訴大家，應(yīng)該怎么樣，政府應(yīng)不應(yīng)該干預(yù)市場(chǎng)，比如說(shuō)在去年，股市暴漲的時(shí)候，就有經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，說(shuō)政府不應(yīng)該人為地刺破股市泡沫，那個(gè)時(shí)候他告訴你說(shuō)，政府不應(yīng)該來(lái)干預(yù)這個(gè)證券市場(chǎng)，可能現(xiàn)在呢，他又來(lái)告訴你說(shuō)，我們最好來(lái)拯救一下這個(gè)股市，因?yàn)楣墒斜┑耍驗(yàn)樗谂菽粩喾糯蟮臅r(shí)候，那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)并不比我們現(xiàn)在小。那我們現(xiàn)在當(dāng)然也可以質(zhì)疑經(jīng)濟(jì)學(xué)家，就是你到底代表著誰(shuí)，因?yàn)槟愕纳矸荩麄児_(kāi)的這個(gè)十個(gè)人的身份全都是公立大學(xué)的教授，或者副教授，你到底是還有沒(méi)有別的選擇，因?yàn)槲也榱艘幌逻@十個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，的的確確有在上市公司，任獨(dú)立董事的，的的確確有在證券公司任獨(dú)立董事。如果我們說(shuō)在上市公司任獨(dú)立董事可能跟股市的漲跌沒(méi)有更直接的關(guān)系，那么在證券公司的獨(dú)立董事那可能就會(huì)漲跌就和你會(huì)有一定的關(guān)系，而且今年初在爭(zhēng)議的時(shí)候，我說(shuō)媒體也參與進(jìn)來(lái)了，不救市的代表人物，財(cái)經(jīng)雜志的主編志胡舒立說(shuō)，他說(shuō)救市派當(dāng)中，有不少人是凈贏市場(chǎng)多年的老手，鼓吹救市的目的，乃是企圖在行情短期波動(dòng)中，與一己之私利。當(dāng)以這種身份出現(xiàn)的時(shí)候，你不告訴我是一個(gè)咨詢公司的老板，你不告訴我說(shuō)你是一個(gè)股民，那我當(dāng)然可以質(zhì)疑，就是你背后的利益，到底是什么？
主持人：張鴻在公開(kāi)信的背后看到了這樣兩個(gè)字，利益。但是如果我們說(shuō)所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都不可以和利益沾邊，對(duì)他們是不是一個(gè)過(guò)分苛刻的要求？
何帆：說(shuō)到利益的話，當(dāng)然張鴻他說(shuō)了很多，這個(gè)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家在炒股票，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家在做這個(gè)獨(dú)立董事，但是我們很難從這里面能夠發(fā)現(xiàn)一個(gè)因果的關(guān)系，由于他炒了股票，或者是由于他做了獨(dú)立董事，他就會(huì)影響到他的決策。但這個(gè)里頭了，確實(shí)是有嫌疑的，所以我也覺(jué)得這一點(diǎn)是非常遺憾的，有這個(gè)利益的嫌疑怎么辦呢？
我想第一點(diǎn)了。我們要對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家要有一個(gè)客觀的看法，我一直說(shuō)，說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)家是中等智力水平和中等道德水平的人，適合做經(jīng)濟(jì)學(xué)家，就不要把經(jīng)濟(jì)學(xué)家想得太高尚。那么第二個(gè)來(lái)說(shuō)，如果有了利益，你擔(dān)心他的利益會(huì)誤導(dǎo)公眾怎么辦？有兩個(gè)辦法。第一個(gè)辦法，那你可以代表利益，但是呢，你要旗幟鮮明地說(shuō)，我是代表什么的利益，你只要言之有理，我允許你代表你的利益，你只要言之有理，你真理不辯不明。那么還有一個(gè)呢，我覺(jué)得就是說(shuō)我們要有智慧，如果說(shuō)你真的是你根據(jù)你的利益，然后你在這里頭了做了違反公眾利益的事情，那我得有制度去懲罰你，而且不管你是多大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我可能都要懲罰你。哈佛大學(xué)曾經(jīng)就有一個(gè)例子，哈佛大學(xué)，有一個(gè)很有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家叫"歇來(lái)夫"，那么他出了一個(gè)什么事呢？因?yàn)樗浅錾谀箍疲援?dāng)俄羅斯要搞轉(zhuǎn)型改革的時(shí)候，就請(qǐng)了他，哈佛大學(xué)一個(gè)出生在莫斯科的經(jīng)濟(jì)學(xué)家過(guò)去幫人家去設(shè)計(jì)改革的方案，但是你想你設(shè)計(jì)改革方案的時(shí)候，就可能知道很多內(nèi)幕的消息，結(jié)果就有人說(shuō)，他利用這個(gè)內(nèi)幕的消息自己去投資，讓自己的親友去投資，賺錢(qián)了。所以美國(guó)政府就控告他，最后我們看到"歇來(lái)夫"賠了200萬(wàn)美元。哈佛大學(xué)也受到牽連，陪了2650萬(wàn)美元，如果你真的干壞事，有制度來(lái)懲罰你。
張鴻：對(duì)。
主持人：我們看到今天十位學(xué)者聯(lián)名發(fā)出的這封公開(kāi)信引出不小的質(zhì)疑，那么未來(lái)股市的發(fā)展將以什么樣的事實(shí)，來(lái)評(píng)價(jià)今天十位學(xué)者今天他們的言論呢，馬上繼續(xù)我們的評(píng)論。
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