國家環(huán)保總局副局長潘岳受訪稱，必須保障公眾環(huán)境知情與參與權(quán)
《政府信息公開條例》公布才幾天，國家環(huán)保總局就公布了《環(huán)境信息公開辦法（試行）》。
這是國家部委中，第一個(gè)針對信息公開工作的綜合性部門規(guī)章。
曾有過多年新聞工作經(jīng)歷的潘岳，在任環(huán)保總局副局長后，也經(jīng)常進(jìn)入媒體的視野。在談到信息公開條例時(shí)，潘岳把“環(huán)保”加在“知情權(quán)”之前，強(qiáng)調(diào)要對環(huán)境問題充分曝光，保障中國公眾擁有更多的環(huán)境知情權(quán)和參與權(quán)。
而對于“不公開”的危害，潘岳一連用了四個(gè)“越”：“信息越不公開，公眾對政府的不信任就越大，謠言的市場就越大，不穩(wěn)定的因素就越大。”
他還透露，《水污染防治法（修訂草案）》，不久將會上報(bào)全國人大常委會審議。該修訂草案針對常見的環(huán)境違法行為加大了處罰力度。其中，違反“三同時(shí)”規(guī)定、擅自停運(yùn)治理設(shè)施的違法行為，罰款額上限由原先的20萬元提高到50萬元；造成水污染事故的，提至300萬元。
國家環(huán)保總局副局長 潘岳
信息越不公開，特殊利益勾結(jié)的機(jī)會就越大，公眾對政府的不信任就越大，謠言的市場就越大，不穩(wěn)定的因素就越大。
信息公開
條例讓環(huán)保部門腰桿更硬
●環(huán)保信息公開不會增加公眾與政府沖突 ●信息越不公開謠言的市場就會越大
新京報(bào)：《政府信息公開條例》發(fā)布后，對環(huán)保總局的新聞發(fā)布會有何種影響？
潘岳（以下簡稱“潘”）：就我們環(huán)保部門而言，面對日趨嚴(yán)峻的環(huán)境惡化形勢，一直缺乏有效的制約機(jī)制。無論是對污染企業(yè)的關(guān)停處罰，還是對相關(guān)責(zé)任人的處分，我們的政策手段還十分有限。過去，我們在環(huán)境信息公開方面做了很多工作，就是希望對污染企業(yè)和地區(qū)形成一定的輿論監(jiān)督壓力，以此來彌補(bǔ)我們政策手段的不足。
國內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)都表明，要搞好環(huán)境保護(hù)事業(yè)僅靠政府部門的力量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，環(huán)保執(zhí)法、輿論監(jiān)督、公眾參與，這三者聯(lián)合在一起，才是推進(jìn)環(huán)保的三大支柱。但是，過去的信息公開一方面不夠規(guī)范，一方面也引起很多部門、地區(qū)、企業(yè)的不理解和質(zhì)疑。現(xiàn)在《政府信息公開條例》作為國務(wù)院正式法規(guī)出臺，使我們以后在環(huán)境信息公開方面更加規(guī)范，腰桿子也更硬了。
新京報(bào)：環(huán)保總局會采取哪些舉措貫徹信息公開條例？
潘：我們率先出臺了《環(huán)境信息公開辦法（試行）》。這是在國務(wù)院頒布《政府信息公開條例》之后，我國政府部門發(fā)布的第一部有關(guān)信息公開的法規(guī)，也是第一部有關(guān)環(huán)境信息公開的綜合性部門規(guī)章。
這個(gè)《辦法》針對環(huán)保領(lǐng)域的“信息公開”，作了具體的規(guī)定。最重要的是它不僅要求各級環(huán)保部門公開環(huán)保法律法規(guī)、政策、標(biāo)準(zhǔn)、行政許可與審批等17類政府環(huán)境信息，也把污染企業(yè)列為了信息公開的主體，要求強(qiáng)制超標(biāo)、超總量排污的企業(yè)公開四大類環(huán)境信息，不得以保守商業(yè)秘密為由拒絕公開，鼓勵(lì)一般污染企業(yè)自愿公開環(huán)境信息。
新京報(bào)：公眾獲取了更多的環(huán)境信息，勢必與污染企業(yè)、不作為的地方政府增加沖突和訴訟，這方面有考慮嗎？
潘：恰恰相反。公眾獲取更多的環(huán)境信息不會導(dǎo)致沖突的增加，而是及時(shí)緩解沖突、解決矛盾。信息越不公開，特殊利益勾結(jié)的機(jī)會就越大，公眾對政府的不信任就越大，謠言的市場就越大，不穩(wěn)定的因素就越大。我們的目標(biāo)就是，在各種環(huán)保事務(wù)進(jìn)行的過程中，公眾能夠及時(shí)得到環(huán)境信息并表達(dá)意見，各方達(dá)成妥協(xié)與共識，而不是在既成事實(shí)后產(chǎn)生沖突。
一個(gè)明顯的例子就是圓明園聽證會。這件事情為期三個(gè)月，鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，但由于我們作出行政決定時(shí)充分采納了公眾的意見，最終一切歸于和諧，到目前為止，基本沒人再對圓明園提出過什么意見了。我們寧可要爭吵的決策過程，和諧的結(jié)果；也不要“一致”的決策過程，混亂的結(jié)果。
熱點(diǎn)問題
水污染處罰上限擬提至300萬
●區(qū)域限批制需要用法律形式固定下來 ●擅自停止水污染治理設(shè)施最高有望罰50萬
新京報(bào)：兩項(xiàng)主要污染物減排指標(biāo)今年仍然是社會關(guān)注的熱點(diǎn)，你認(rèn)為今年能否完成目標(biāo)？
潘：“節(jié)能減排”不僅是全社會關(guān)注的重點(diǎn)，而且也是政府工作的重點(diǎn)。今年4月份國務(wù)院成立了節(jié)能減排工作領(lǐng)導(dǎo)小組，溫家寶總理親自任組長，可見中央對這個(gè)問題的高度重視。
節(jié)能減排取決于多種因素，有些措施當(dāng)年可以見效，有些措施，如結(jié)構(gòu)調(diào)整、工程技術(shù)措施等則需要一個(gè)過程。把五年目標(biāo)科學(xué)準(zhǔn)確地分解到每一年，難度較大。因此，今年沒有再提年度性的節(jié)能減排指標(biāo)。
新京報(bào)：減排也同樣需要公眾的參與，減排方面的信息公開會有什么舉措？
潘：信息公開與公眾參與對于減排目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)有重要意義，我們出臺《環(huán)境信息公開辦法》也有這方面的考慮。
一些地方對于中央宏觀調(diào)控政策陽奉陰違，對于污染排放情況隱瞞不報(bào)是我們減排目標(biāo)沒有實(shí)現(xiàn)的重要原因。因此污染減排不是一個(gè)單純的專業(yè)問題，而是一個(gè)對傳統(tǒng)增長模式及因此形成的利益格局進(jìn)行調(diào)整的問題。這個(gè)調(diào)整是艱難的，僅憑環(huán)保等少數(shù)部門的力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，需要公眾的廣泛參與。公眾是環(huán)境的最大利益相關(guān)者，具有保護(hù)環(huán)境的最大動機(jī)。
在制度充分保障公眾的知情權(quán)、表達(dá)權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)情況下，廣大公眾就能成為中央減排工作的基層監(jiān)督者。在信息公開的陽光下，污染企業(yè)就再難以欺上瞞下，特殊利益就再難以結(jié)合，減排目標(biāo)就更有可能實(shí)現(xiàn)。
新京報(bào)：今年年初，環(huán)保總局掀起了區(qū)域限批風(fēng)暴，有消息說，由于區(qū)域限批在法律依據(jù)方面有所缺失，環(huán)保總局已向國務(wù)院提交報(bào)告，建議盡快出臺《規(guī)劃環(huán)境影響評價(jià)條例》，這方面能否具體介紹？
潘：區(qū)域限批是有充分的法規(guī)和政策依據(jù)的。2005年發(fā)布的國務(wù)院決定已經(jīng)明確規(guī)定，在超過環(huán)境總量的區(qū)域，禁止建設(shè)新增污染物的項(xiàng)目。
問題在于，它還沒有以法律的形式完全固定下來，還沒有制度化與規(guī)范化。我們今年據(jù)此實(shí)行區(qū)域限批，也是為了通過實(shí)踐豐富和完善這項(xiàng)主要制度。
2003年的《環(huán)境影響評價(jià)法》已經(jīng)規(guī)定了規(guī)劃環(huán)評的原則，但是至今許多大的工業(yè)與城市規(guī)劃尚未依法環(huán)評。制定《規(guī)劃環(huán)境影響評價(jià)條例》，是為了通過專門立法，進(jìn)一步推動和規(guī)范規(guī)劃環(huán)評。
這項(xiàng)立法工作我們已經(jīng)啟動一兩年了。就是要打破行政區(qū)劃，根據(jù)不同地區(qū)的不同資源、環(huán)境、人口、經(jīng)濟(jì)總量，確定不同發(fā)展目標(biāo)；再根據(jù)不同發(fā)展目標(biāo)確定不同的評價(jià)考核體系，從而再賦予不同的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策。這其中，生態(tài)環(huán)境因素在發(fā)展目標(biāo)的規(guī)劃中，在考核評價(jià)體系中，在環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策實(shí)施中，要成為重要的參考依據(jù)。
《規(guī)劃環(huán)境影響評價(jià)條例》已經(jīng)列入了今年的國務(wù)院立法計(jì)劃。我們已經(jīng)征求了有關(guān)地方和部門的意見，目前國務(wù)院法制辦正對該條例草案組織審查。
新京報(bào)：有消息顯示，今年國家將出臺相關(guān)規(guī)定和文件，對違法排污企業(yè)的處罰力度明顯加大，能否透露一些情況？
潘：《水污染防治法（修訂草案）》正在有關(guān)立法工作機(jī)構(gòu)的審查之中，不久將會上報(bào)全國人大常委會審議。該修訂草案針對常見的環(huán)境違法行為加大了處罰力度。例如：對妨礙環(huán)保現(xiàn)場執(zhí)法的，適用行政處罰、治安處罰直至追究刑事責(zé)任；對超標(biāo)超總量的企業(yè)，限期治理、限產(chǎn)限排、停產(chǎn)整治直至責(zé)令關(guān)閉；對違反“三同時(shí)”（環(huán)保設(shè)施要與項(xiàng)目主體同時(shí)設(shè)計(jì)、同時(shí)施工、同時(shí)投產(chǎn)）的、擅自停運(yùn)治理設(shè)施的，罰款額上限從原來的20萬提高到50萬；造成水污染事故的，提至300萬元。
■同題發(fā)言
“及時(shí)準(zhǔn)確”背后應(yīng)是坦誠和責(zé)任
新京報(bào)：你如何看待信息公開條例的出臺？
潘：政府的信息公開，是對公民知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)的保障，是建設(shè)社會主義民主政治的基石。政府把自己暴露在陽光下，有助于防止腐敗滋生。同時(shí)，政府信息作為一種重要公共資源，它的公開，本身就是政府服務(wù)的重要內(nèi)容。因此，這個(gè)法規(guī)，標(biāo)志著我們執(zhí)政理念的轉(zhuǎn)變和提升。從中國政治現(xiàn)代化進(jìn)程這樣一個(gè)長遠(yuǎn)的維度來看，它有著深遠(yuǎn)的意義。
信息越不公開，謠言的市場就越大。過去我們在這方面有很多的教訓(xùn)。其實(shí)，政府的信息公開和透明是取得公眾信任，促進(jìn)有效溝通，化解社會矛盾的重要保證。
新京報(bào)：根據(jù)條例，行政機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)及時(shí)、準(zhǔn)確地公開政府信息，你如何理解“及時(shí)”跟“準(zhǔn)確”？
潘：我認(rèn)為，所謂“及時(shí)”，就是行政機(jī)關(guān)應(yīng)該在第一時(shí)間把相關(guān)信息公布，不拖延、不隱瞞；所謂“準(zhǔn)確”，就是公開的信息要實(shí)事求是，避免誤導(dǎo)，不回避、不夸大、不縮小。“及時(shí)”與“準(zhǔn)確”背后所反映的，應(yīng)該是政府部門面對公眾時(shí)所表現(xiàn)出的坦誠與責(zé)任。
新京報(bào)：按照條例的要求，你對環(huán)保總局的新聞發(fā)布情況有何評價(jià)？
潘：環(huán)保總局過去的工作中，在信息公開和公眾參與方面做出了一些有益的探索。但是，嚴(yán)格對照政府信息公開條例，我們還是有很多不足和不規(guī)范的地方。例如“條例”第十六條規(guī)定行政機(jī)關(guān)可以根據(jù)需要設(shè)立公共查閱室、資料索取點(diǎn)、信息公告欄、電子信息屏等場所、設(shè)施，公開政府信息。應(yīng)當(dāng)及時(shí)向國家檔案館、公共圖書館提供主動公開的政府信息。第十九條規(guī)定行政機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)編制、公布政府信息公開指南和政府信息公開目錄，并及時(shí)更新。這些方面我們都做得不好，需要在不斷的實(shí)踐中改進(jìn)。
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