中國青年報(bào)：現(xiàn)在社會上對煤老板印象確實(shí)很差。
邢利斌(山西聯(lián)盛能源投資有限公司董事長)：我現(xiàn)在出去根本不敢說我是煤老板，名片上也不敢印。(笑)我們富起來也是我們膽子大，抓住了機(jī)遇，而發(fā)展企業(yè)我們也面臨很多壓力。
馬立農(nóng)：社會上對我們的評價(jià)咱都知道。這些年來我們是賺錢了，可環(huán)境也破壞了。百姓把我們煤炭業(yè)稱作“挖的是老祖宗的骨頭，踹的子孫后代的飯碗”。咱們越來越富，百姓越來越窮，能不恨咱們嗎？實(shí)際上，看到礦區(qū)老百姓生產(chǎn)生活環(huán)境越來越惡劣，我們內(nèi)心也很心痛。我們拿一部分錢出來作一點(diǎn)彌補(bǔ)，太應(yīng)該了。
中國青年報(bào)：你們做到這個(gè)程度，對財(cái)富和金錢是怎么看的？
馬立農(nóng)：賺錢不容易，花錢更不容易。人有了錢，不能成為錢的奴隸。有些人思想境界高，把自己的財(cái)富分給社會，他是非常快樂的。我個(gè)人認(rèn)為，財(cái)富太多并不是什么好事。咱們中國人的傳統(tǒng)觀念，掙一輩子錢，留給子孫后代，實(shí)際上這反而會害了他們。有的煤老板，自己掙的錢，兒子拿去吸毒了，你說這不是悔死嗎？
所以，我們要向人家比爾·蓋茨、洛克菲勒等人學(xué)習(xí)，企業(yè)家應(yīng)該把掙的錢用到百姓身上。企業(yè)的發(fā)展需要老百姓的支持，像白家峁那樣，企業(yè)和老百姓形同水火，最后不是兩敗俱傷嗎？而如果得到百姓和政府的支持，更利于企業(yè)做大做強(qiáng)。這樣就覺得錢掏得容易了。
中國青年報(bào)：每噸煤拿出30塊錢，這個(gè)比例高嗎？
馬立農(nóng)：在我們幾個(gè)人看來，每噸煤拿出30塊錢根本不算什么，我們平時(shí)捐出來的錢早就超過這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了。
袁玉珠：其實(shí)這個(gè)不好量化。出多少，主要在于企業(yè)家的思想境界，這比你拿多少更有意義。
中國青年報(bào)：有人覺得，修路、辦學(xué)是政府的職責(zé)，企業(yè)依法繳稅，政府應(yīng)該用稅收做公益事業(yè)。你們怎么看待？
馬立農(nóng)：稅費(fèi)是我們應(yīng)該交的，而做公益是自覺的，是企業(yè)履行社會責(zé)任。
中國青年報(bào)：剛才你們提到挖煤給當(dāng)?shù)貛淼沫h(huán)境破壞，有人建議將此成本核算征稅，然后用于當(dāng)?shù)匕l(fā)展。你們覺得這樣好，還是當(dāng)前的辦法更好？
馬立農(nóng)：實(shí)際上，我國17%的增值稅在世界上來說也算高的，歐洲國家稅收高，但社會保障也高，醫(yī)療、教育、住房都沒有我們這么困難。所以，單靠稅收做不了所有的事。
中國青年報(bào)：那誰想做誰做就是了，為什么還要由政府來牽頭？
袁玉珠：今天的會不是強(qiáng)迫，是號召、帶動(dòng)。強(qiáng)迫就是行政違法了。這些年來，許多企業(yè)家在自覺為老百姓做事，但總是我們這幾個(gè)人在做，不做的人一直不做。實(shí)際上我倒是很希望政府能出臺一個(gè)指導(dǎo)性文件，讓那些從來不做公益事業(yè)的企業(yè)自覺參與，尤其是那些國企，大家都來做就好了。如果全社會都做，就不至于把我們這些“快牛”整垮。
中國青年報(bào)：但這是要靠個(gè)人自覺的，不出錢也不能說錯(cuò)。
馬立農(nóng)：是這樣，所以需要政府正確引導(dǎo)。有些人就是不出錢，不出也不能把你怎么樣。但政府心里是有數(shù)的。你做的事多了，當(dāng)你遇到危機(jī)和困難時(shí)，政府也會扶你一把。如果把老百姓當(dāng)做自己身體，把黨和政府當(dāng)成后盾，這個(gè)企業(yè)家就坐在椅子上了。
邢立斌：這些年來，為老百姓做事的主要是我們民營企業(yè)，但是許多國企投入的并不多。這也有體制上的原因，我們比較靈活，彈性比較大，能自己支配。他們不好走賬，得有正當(dāng)名義。所以，如果政府出臺文件，這成為一筆固定的支出，國企也就更好參與進(jìn)來了。
中國青年報(bào)：煤炭資源整合對你們有什么影響？
邢立斌：這是山西一個(gè)整體策略，我們支持。我們其實(shí)也愿意和大型國企合作，引進(jìn)他們先進(jìn)的技術(shù)和管理，對企業(yè)做大做強(qiáng)是有幫助的。從安全生產(chǎn)、集約化開采角度，對我們都是一種提高。
中國青年報(bào)：那大股東變成國企，對你們參加這項(xiàng)活動(dòng)有沒有影響？
邢立斌：民企退出大股東，不等于不參與管理。我從我的利潤里拿出30塊錢，他們無法干涉。
中國青年報(bào)：幫助百姓解決一些民生問題，能使他們從根本上脫貧致富嗎？
邢利斌：煤老板幫助老百姓，不能限于扶貧。修幾條路、建幾棟房、一年發(fā)幾袋面，不能從根本上使農(nóng)民走出貧困。更重要的是，我們發(fā)展教育，以工業(yè)帶動(dòng)農(nóng)業(yè)，帶領(lǐng)鄉(xiāng)親們致富。我們要比農(nóng)民們看得高，想得遠(yuǎn)。建農(nóng)業(yè)生態(tài)園和新農(nóng)村，既綠化了村莊，又帶來了收益，我們要發(fā)展生態(tài)旅游，帶動(dòng)呂梁整體發(fā)展起來。
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