[保育鈞]:
那個時候動員公安局抓，抓不勝抓，當時的省委書記非常實事求是，就講“老百姓為什么往那兒跑？因為那兒的生活好，我們的生活差，不能怪老百姓，怪我們的工作沒有做好。所以動員這些人回來之后不要抓他們，不要打他們，要給他們出路，搞出口加工。深圳改革開放的起因就是因為有大量的逃港人員，因為有這些人員，我們要搞加工出口區。以后中央才批準了，逐步設立了深圳特區、珠海特區、廈門特區和汕頭特區四個特區，這也是被逼出來的。所以改革開放初期，個體經濟的出現，投資企業的出現實際是被逼出來的。第二，認識不是自覺的，就是覺得讓老百姓過上好日子。
后來，到了1982年，在1978年的時候各種思想都有了，1978年總理調研討論，1978年5月份發起了實踐是實驗證明的唯一標準的大討論，沖破了當時的“兩個凡是”的束縛?！皟蓚€凡是”一個是1977年2月7日，題目叫做“十號文件抓住綱”，凡是毛主席提出來的決策都應該維護，凡是毛主席支持的我們都應該支持，那就叫“兩個凡是”。這樣的話鄧小平的決策出不來，就發起戰略標準討論，在耀邦同志的帶領下進行的討論，解決的是什么？是實踐。因為思想一下子解放了，接觸了兩個凡是的束縛，看到城市知識青年回城怎么解決問題？解決個體戶。農村人民公社用人民群眾的實際來檢驗，解決過去二十多年的吃飯問題，承包責任制之后一下子就解決了吃飯問題，實踐檢驗了。但是碰到了一個難題，個體經濟逐步做大了之后，它就出現了股東，個體經濟做大之后出現了私營企業，所以個體經濟和私營經濟之間要轉變，不敢承認私營經濟，因為過去長期的消滅私有經濟。個體戶做大，第一個就是雇工問題，第二就是長途販運。過去是不允許長途販運，長途販運是投機倒把，投機倒把屬于刑法，是觸犯刑法的，是要判刑的。1982年溫州大的個體戶、專業戶就被查了，溫州的“××大王”、“線圈大王”“機電大王”等等是很大的個體戶，搞長途販運，被抓起來。1983年之后才被平反。
(2008-03-05 15:40:04)
[中國網]:
之后發展的怎么樣？
(2008-03-05 15:54:41)
[保育鈞]:
我現在跟你講，長途販運是不是投機倒把？后來中央認識到，在商品流通的時候允許農民去投資，要商品經濟，過去是計劃經濟，現在變成商品經濟，商品之間要流通，流通才能發展。誰來流通？要長途販運，所以要解決這個問題。這是第一。
第二，雇工問題怎么解決。當初誰也不敢提“雇工”兩個字。1980年前后，廣東省高要縣一個農民叫陳志雄要辦魚塘，機械生產隊以前年年往里面投魚，年年不見魚，后來他就說這個魚塘包給我，交給你多少魚，剩下的就是我的。他一個人干不過來，就雇了十幾個人開魚塘，雇工是不允許的。當時中央不提“雇工”兩個字，叫“請幫手”，就是農村的掙錢能手，能工巧匠，可以請一兩個幫手，帶三五個學徒，不能超過7個。超過7個怎么辦？安徽有一個人請了100多個幫手，所以就把他抓起來，叫他“新生的資本家”。這個時候小平同志說：“不能動，一動影響就大了，看一看再說。”個體戶逐步雇工多了以后，超過7個怎么辦，動不動就要抓人，小平同志說：“不要動，他這個影響不了大局。”
后來到了1978年中共十三大的報告提出了社會主義初級階段，我們現在還不叫社會主義，只能叫做“社會主義初級階段”。為什么？工業化任務沒有完成，生產非常落后，國內發展極不平衡，怎么辦？要調整，多種所有制經濟發展才行。所以個體戶到私營企業，私營企業從不合法到合法是1987年中共十三大開始，所以1988年開人大會修改《憲法》，有私營經濟存在。從82-88年，這六年當中過得很艱難，允許不允許個體經濟存在，允許不允許個體經濟發展成私營經濟，經歷了六年激烈了思想沖突，但最后用實踐來檢驗，最后用社會主義初級階段理論解決發展的第一步。
(2008-03-05 15:54:55)
[保育鈞]:
第二步從88年開始，允許私營經濟合法。當時“89”、“64”風波?！?4”風波之后，又把矛頭指向私營經濟。到了92年鄧小平南巡，他提出：“改革就是發展生產力”。改革開放邁不開步子，什么是社會主義，社會主義本質標準就是有利于發展社會生產力，有利于增強國力，有利于改善人民生活，共同富裕，提出了社會主義有市場，資本主義有計劃，計劃和市場不是區別社會主義和資本主義的根本標志，所以確立了市場經濟體制改革的目標。從92年以后，市場經濟改革目標確定市場經濟體制之后，私營經濟才大幅度的存在、發展起來。
所以，92年這一步很重要。小平同志南巡，進一步解放思想，搞市場經濟，搞市場經濟不能單一的搞公有制市場，要多種所有制經濟共同發展。發展之后，到了97年，中共十五大。中共十五大解決了個體私營經濟，非公有制經濟，過去叫“補充”，是私營經濟對非公有制經濟必要的補充，個體私營經濟是社會主義市場經濟體制的重要組成部分。過去是體制外補充，這是體制內的重要組成部分，這是一。
(2008-03-05 15:55:54)
[保育鈞]:
第二，確立了初級階段的基本經濟制度，至少一百年?；窘洕贫仁鞘裁锤拍?？就是在社會主義初級階段，堅持公有制為主體，多種私有制經濟共同發展，平等競爭，這是體制內。到了2002年的發展，十六大的思想提出了兩個“毫不動搖”，要毫不動搖的鞏固和發展公有制經濟，毫不動搖的鼓勵支持引導個體私營經濟的發展，把兩個統一在社會主義現代化建設的進程當中。第二，承認個體私營經濟，還有外資企業的管理人員和技術人員、民營科技企業的創業人員、自由職業者，這些人是社會主義建設者，給他們一個名分—“社會主義建設者”，表現好還可以入黨。第三，保護私有財產。這就為個體私營經濟發展提供了法制保障。你不用怕，不共有你的財產，保護你的私有財產，就是平等競爭了。第四，提出了“要堅持按勞分配和按要素的貢獻大小分配?！边^去我們是講按勞分配，現在按勞分配是主體，還能按照要素的貢獻大小，什么叫要素？資金、資本、技術、管理都是可以參加分配的，這就是合理了，叫做保護合法的私有財產。
這些重大的突破，2002年個體私營經濟取得的地位越來越高，所以2004年修改憲法，去年通過《物權法》都是支持保護私有財產?！笆叽蟆钡恼匍_標志著民營經濟進入了新的階段，新的階段的標志就是自家人了，自己要納入科學發展的軌道。過去講發展是硬道理，是對的，還要堅持。要怎么發展？要堅持科學發展?！笆叽蟆遍_始，個體私營企業和新社會成員出現了十多個代表，是一個很重大的突破。
(2008-03-05 15:56:37)
[保育鈞]:
所以，回顧改革開放三十年，改革開放三十多年都是在中國特色社會主義領導之下，才有了今天的局面，才有了民營經濟合法的地位，才有了平等競爭的地位?，F在不光是合法的問題，是平等競爭。這一條是平等競爭的法制環境，平等競爭的市場環境基本形成，當然存在的問題還是不說的。所以，溫總理在《報告》當中提出了，個體私營經濟的貢獻越來越大。這幾個方面的貢獻：一個促進生產力發展，解決就業，增加稅收，活躍市場方面作出的貢獻越來越大，“越來越大”四個字恰如其分地增加了個體經濟對經濟作出的貢獻。
(2008-03-05 15:58:13)
[中國網]:
您剛才給我們梳理了民營經濟從起步開始經歷的每一個時期，它的特點、狀況是怎樣的。現在從總體情況看，我們的民營經濟總體實力怎么樣？
(2008-03-05 15:58:57)
[保育鈞]:
改革開放之后，過去最大的變化，我認為三十年來見仁見智，各有不同的看法。就我的看法來說，改革開放以來最大的變化，就是經濟基礎變了。過去是公有制一統天下，現在是三分天下。公有制還是為主體，現在國有資產，經營性的國有資產有29萬億，國有企業是11萬9千戶，就業人數是3402萬人，這是一大塊。
第二塊是外商投資企業。外商投資企業現在有多少？到現在為止有28萬6千戶，到去年年底，就是2007年底，資本是11592億美金，投資總額是21125億美金，這是外商投資。這是第二塊。
第三塊，就是個體私營企業。個體私營經濟現在注冊資本就是10萬億，實際投資超過20萬億。私營企業的戶數有多少？2007年底有551萬戶，國有企業是11萬9千戶，或者是12萬戶，私營企業是550萬戶。個體戶2700萬戶，再加上還有15萬戶的民營科技企業，是混合所有制，也算是民營。實際上三大塊，就是國有占主導，29萬億。外商、外資三資企業加起來是兩萬多億美金。
(2008-03-05 15:59:12)
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