沒硬性指標(biāo)不等于不問責(zé)
<21世紀(jì)>:如何保證<能源法>的可操作性?會(huì)不會(huì)規(guī)定一些硬性指標(biāo)?
肖國(guó)興:<能源法>首要是指引了方向,能夠使得單行法規(guī)則更結(jié)合實(shí)際的操作。目前,管理體制的問題別的法律都沒解決,<能源法>要來解決,產(chǎn)權(quán)的問題也是同理。如果這些問題沒有解決,即使頒布了各種單行法,很多具體規(guī)則還是沒有人來操作。而有了<能源法>這個(gè)法律,單行法都得以實(shí)現(xiàn),<能源法>的制度績(jī)效就釋放出來了。
在<能源法>起草的過程中,我們也考慮過規(guī)定一些硬性的指標(biāo),國(guó)家能源辦也曾經(jīng)進(jìn)行過相關(guān)的課題研究,比如能源效率指標(biāo)、能源儲(chǔ)備指標(biāo)、可再生能源指標(biāo)、減排指標(biāo)等。但這些指標(biāo)的實(shí)施問題、計(jì)算問題,目前都存在不成熟的地方。
不排除在以后有關(guān)<能源法>的修改中再對(duì)指標(biāo)問題進(jìn)行討論,但至少目前還沒有。不過,沒有規(guī)定具體的指標(biāo),并不代表不問責(zé)。我們將通過加強(qiáng)能源法律的基礎(chǔ)性制度的建設(shè)來解決這個(gè)問題。
目前的征求意見稿是用具體的監(jiān)督檢查體系來代替具體的硬性指標(biāo)。包括政府監(jiān)督、政府內(nèi)部監(jiān)督、政府對(duì)企業(yè)監(jiān)督等。其中專門有關(guān)于監(jiān)督檢查的一章,明確規(guī)定了權(quán)力機(jī)關(guān)的監(jiān)督,政府要就能源方面的工作向人大進(jìn)行匯報(bào),建立專項(xiàng)報(bào)告制度,人大還可以質(zhì)詢。通過確定政府對(duì)人大的責(zé)任,政府內(nèi)部下級(jí)對(duì)上級(jí)的責(zé)任,以及公務(wù)員對(duì)政府的責(zé)任,建立比較完整的責(zé)任機(jī)制。
<21世紀(jì)>:<能源法>在管理體制方面有何具體規(guī)定?
肖國(guó)興:現(xiàn)在管理體制方面還不太明確,國(guó)家也沒有最終決定。從學(xué)理上來看,我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)是一種"強(qiáng)制市場(chǎng)型政府",即能夠管得住市場(chǎng)的政府。管理機(jī)構(gòu)必須要強(qiáng)勢(shì),如美國(guó)的能源部。
多元化產(chǎn)權(quán)制度體現(xiàn)市場(chǎng)化
<21世紀(jì)>:市場(chǎng)化原則在<能源法>中如何體現(xiàn)?
肖國(guó)興:市場(chǎng)化原則由能源領(lǐng)域的多元化產(chǎn)權(quán)制度來體現(xiàn)。
產(chǎn)權(quán)問題包括幾個(gè)方面。首先是投資產(chǎn)權(quán)。多元化產(chǎn)權(quán)意味著除了關(guān)系到國(guó)家安全的命脈領(lǐng)域,多元產(chǎn)權(quán)將要進(jìn)入其它絕大部分領(lǐng)域。投資放開以后,雖然基本也是對(duì)現(xiàn)有趨勢(shì)的肯定,但有些制度會(huì)更加趨于完善,比如技術(shù)領(lǐng)域的投資會(huì)逐漸放開。
在關(guān)系到國(guó)家安全、國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的領(lǐng)域還是要堅(jiān)持國(guó)有控股為主體。比如核能、管網(wǎng)、石油天然氣管網(wǎng)、電力、城市供熱等方面。因?yàn)檫@牽扯到能源的基本供應(yīng)問題。國(guó)有企業(yè)如果占有壟斷地位,就必須承擔(dān)相應(yīng)的義務(wù)。必須要做到保證能源供應(yīng),為國(guó)家的安全做出相應(yīng)的服務(wù),不能只顧利潤(rùn),還要考慮到整個(gè)社會(huì)公共事業(yè)的發(fā)展。
這樣做與<反壟斷法>并不相矛盾。能源領(lǐng)域的問題很特殊,面對(duì)能源緊張的情況,國(guó)家還是趨于控制。但是,隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成熟,這種控股的情況肯定會(huì)減少。
其次,市場(chǎng)化的原則還體現(xiàn)在資源方面的產(chǎn)權(quán)問題。這也是本次<能源法>中的亮點(diǎn)。
一個(gè)核心的問題就是明確能源資源的國(guó)家所有權(quán)問題。我們?cè)谝?guī)定國(guó)家所有權(quán)的同時(shí),也設(shè)立了新的能源資源的物權(quán)。主要規(guī)定了水能、海洋能的開發(fā)權(quán)。目前國(guó)家水法中除了規(guī)定國(guó)家水資源的所有權(quán)之外,還規(guī)定了取水權(quán),主要以消費(fèi)水為目的。但是在用能方面沒有規(guī)定。海域使用法情況也是如此。<能源法>明確把水能、海洋能的開發(fā)權(quán)設(shè)立出來。這種產(chǎn)權(quán)一旦敲定之后,大家就可以投資,有償開發(fā)利用,還可以轉(zhuǎn)讓,從而大大拓寬產(chǎn)權(quán)的活動(dòng)范圍。
立法進(jìn)程提速是國(guó)家需要
<21世紀(jì)>:在當(dāng)前能源需求緊張的情況下,<能源法>如何保障能源安全?
肖國(guó)興:保證能源安全方面,直接的規(guī)定就是戰(zhàn)略儲(chǔ)備制度。包括有關(guān)的產(chǎn)品儲(chǔ)備和資源儲(chǔ)備。產(chǎn)品儲(chǔ)備主要是石油儲(chǔ)備,包括政府儲(chǔ)備和企業(yè)義務(wù)儲(chǔ)備。以政府儲(chǔ)備為主,也希望地方政府做一些相應(yīng)的儲(chǔ)備。
<能源法>中明確規(guī)定的還有應(yīng)急問題,針對(duì)可能發(fā)生的能源供應(yīng)中斷、價(jià)格波動(dòng)等情況。比如要求各級(jí)地方政府做應(yīng)急預(yù)案,規(guī)定了一些應(yīng)急啟動(dòng)以后單位企業(yè)協(xié)助的義務(wù),以及政府在應(yīng)急結(jié)束之后進(jìn)行相應(yīng)的補(bǔ)償。
間接的規(guī)定包括節(jié)約節(jié)能、相應(yīng)的財(cái)政政策、價(jià)格政策等。
<21世紀(jì)>:在公開征求意見以后,下一步的工作計(jì)劃是什么,<能源法>何時(shí)能正式出臺(tái)?
肖國(guó)興:下一步專家小組將認(rèn)真分析聽取反饋的意見,繼續(xù)完善法案。同時(shí)還要做些專題性的調(diào)研,比如水能開發(fā)權(quán)問題、農(nóng)村能源的問題等,主要是針對(duì)反應(yīng)比較強(qiáng)烈或者制度還存在問題的方面做出調(diào)研。
<能源法>草案力爭(zhēng)在今年年底完成,明年年初送呈稿送國(guó)務(wù)院法制辦。法制辦接受之后再修改,然后提交人大常委會(huì)審議。大概到明年下半年,或者后年年初會(huì)有一個(gè)結(jié)果。目前,又適逢能源需求緊張,國(guó)內(nèi)對(duì)能源立法的需求就更加強(qiáng)烈,立法進(jìn)程提速是國(guó)家的需要。(王曉明 陳默)
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