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同志們，下午好！現(xiàn)在開會(huì)。

各位專家學(xué)者、各位老師，今天中國(guó)法學(xué)會(huì)在這里召開一個(gè)座談會(huì)，主要是就物權(quán)法草案進(jìn)行討論。物權(quán)法草案從上世紀(jì)九十年代開始，到現(xiàn)在已經(jīng)十幾個(gè)年頭了，全國(guó)人大常委會(huì)高度重視物權(quán)法的工作，從2002年12月起已經(jīng)先后進(jìn)行了7次審議，物權(quán)立法涉及一個(gè)國(guó)家的基本民事制度，關(guān)系千家萬戶的切身利益。為了制定好這部重要的法律，全國(guó)人大常委會(huì)始終堅(jiān)持民主立法、科學(xué)立法，通過各種方式充分聽取各方面的意見。2005年7月，根據(jù)全國(guó)人大常委會(huì)的決定，草案面向社會(huì)征求意見，40天的時(shí)間內(nèi)，共收到來自全國(guó)各地的意見共計(jì)11543件。2006年12月底，全國(guó)人大常委會(huì)通過決定，將物權(quán)法草案提請(qǐng)今年3月舉行的十屆全國(guó)人大五次會(huì)議審議。

我們今天召開這個(gè)座談會(huì)，就是想請(qǐng)各位專家學(xué)者談?wù)剬?duì)物權(quán)法草案的認(rèn)識(shí)，將圍繞以下幾個(gè)問題來進(jìn)行座談。第一個(gè)問題，制定物權(quán)法的重要性、必要性。第二，物權(quán)法與我國(guó)的基本經(jīng)濟(jì)制度的關(guān)系。第三，物權(quán)法對(duì)于財(cái)產(chǎn)的保護(hù)。第四，物權(quán)法的平等保護(hù)原則。第五，物權(quán)法與維護(hù)改革開放的成果。第六，物權(quán)法與社會(huì)財(cái)富積累與人民生活水平的提高。

物權(quán)法草案正在等待全國(guó)人大的審議，也還處在進(jìn)一步聽取各方意見的過程中，大家有什么好的意見和建議，希望在座談會(huì)上提出來，我們將認(rèn)真加以整理，及時(shí)報(bào)送全國(guó)人大常委會(huì)法工委。今天法工委民法室的副主任也專門到會(huì)聽取意見。由于時(shí)間所限，我們的座談會(huì)安排了一個(gè)下午，所以請(qǐng)各位專家學(xué)者根據(jù)我剛才講的幾個(gè)題目自己選定，不強(qiáng)求全面，也不強(qiáng)求數(shù)量，可以專門就一兩個(gè)問題談?wù)勛约旱目捶āＨ绻竺嬗惺裁丛捯f，想起來以后還可以補(bǔ)充。

同志們，今天有幸參加關(guān)于物權(quán)法草案的研討會(huì)，非常高興。因?yàn)槲餀?quán)法是規(guī)范財(cái)產(chǎn)關(guān)系的民事基本法律，物權(quán)法的根本任務(wù)是調(diào)整物的歸屬和利用的民事關(guān)系，以及對(duì)物權(quán)的保護(hù)。它關(guān)系到維護(hù)社會(huì)主義基本經(jīng)濟(jì)制度，維護(hù)社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序，維護(hù)廣大人民群眾的切身利益。所以，引起社會(huì)的廣泛關(guān)注。在制定物權(quán)法這部法律過程中，全國(guó)人大常委會(huì)堅(jiān)持民主立法和科學(xué)立法，全國(guó)人大法律委員會(huì)做了大量的工作，通過向社會(huì)公布草案征求意見，召開立法咨詢會(huì)、立法論證會(huì)進(jìn)行專題調(diào)研，特別是吳邦國(guó)委員長(zhǎng)主持召開座談會(huì)，直接聽取社會(huì)各界和中央有關(guān)部門的意見。經(jīng)過九屆、十屆全國(guó)人大常委會(huì)的7次審議，現(xiàn)在草案越改越好、越改越成熟。2006年12月29日十屆全國(guó)人大常委會(huì)第25次會(huì)議高票決定，將這個(gè)草案提請(qǐng)今年3月召開的十屆全國(guó)人大五次會(huì)議審議。

物權(quán)法草案修改完善的過程是民主立法、科學(xué)立法的典范，充分反映了黨的主張和人民意見的統(tǒng)一，極大地凝聚了集體的智慧。物權(quán)法草案以憲法為依據(jù)，全面、正確地體現(xiàn)了黨的方針政策，完全符合我國(guó)的國(guó)情，我們完全相信物權(quán)法的通過頒布，將為推進(jìn)社會(huì)主義和諧社會(huì)的構(gòu)建提供有力的法律支持，對(duì)進(jìn)一步貫徹執(zhí)行憲法的基本原則，對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法律體系的完善，推動(dòng)依法治國(guó)，具有中國(guó)特色法律體系的建立將發(fā)揮重要作用。

今天，我在這里就物權(quán)法草案以憲法為依據(jù)，平等保護(hù)國(guó)家、集體和私人的物權(quán)問題談幾點(diǎn)看法。

第一，物權(quán)法草案關(guān)于保護(hù)一切市場(chǎng)主體的平等法律地位和發(fā)展權(quán)利，是發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)。國(guó)家、集體、私人的物權(quán)和其他權(quán)利人的物權(quán)受法律保護(hù)，任何單位和個(gè)人不得侵犯。我認(rèn)為這樣的規(guī)定是完全符合憲法規(guī)定的，憲法規(guī)定，國(guó)家實(shí)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，黨的十六屆三中全會(huì)提出，要保障所有市場(chǎng)主體的根本法律地位和發(fā)展權(quán)，據(jù)此，草案規(guī)定國(guó)家實(shí)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，保障一切市場(chǎng)主體的平等法律地位和發(fā)展權(quán)利。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是通過市場(chǎng)機(jī)制，而不是運(yùn)用政府直接統(tǒng)一配置資源的經(jīng)濟(jì)制度，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，各種所有制經(jīng)濟(jì)形成的市場(chǎng)主體必須將自己的產(chǎn)品帶到統(tǒng)一的市場(chǎng)去接受消費(fèi)者的監(jiān)督和評(píng)判，并發(fā)生交易關(guān)系，各種權(quán)利主體處于平等的地位，享有相等的權(quán)利，承擔(dān)相同的責(zé)任。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，包括所有權(quán)平等在內(nèi)的原則相輔相成，共同構(gòu)成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的三大支柱。但這三大支柱的基礎(chǔ)是市場(chǎng)主體的平等，如果對(duì)一切市場(chǎng)主體不能給以平等的法律地位和權(quán)利，解決糾紛的程序、承擔(dān)的法律責(zé)任不一樣，就不能進(jìn)行有效的市場(chǎng)調(diào)研和競(jìng)爭(zhēng)，如果對(duì)一切所有權(quán)不能有效地保護(hù)，而是有細(xì)有粗，那市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就不能成為合同經(jīng)濟(jì)，不能成為法制經(jīng)濟(jì)，社會(huì)經(jīng)濟(jì)秩序就會(huì)陷入無須和混亂，社會(huì)的公平與正義就成為一句空話。從這個(gè)意義上說，和諧社會(huì)的本質(zhì)要求是公正，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是平等，不能做到平等，也就無從談起公正。草案規(guī)定，保障一切市場(chǎng)主體的平等法律地位和發(fā)展權(quán)利，既符合社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)要求，又符合憲法的基本原則，充分反映了國(guó)情民意。

第二，物權(quán)法草案關(guān)于保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)的規(guī)定，充分體現(xiàn)黨的主張和民意。憲法規(guī)定，公民的合法私有財(cái)產(chǎn)不受侵犯，黨的十六大要求，完全保護(hù)合法的私人財(cái)產(chǎn)的法律政策，黨的十六屆六中全會(huì)進(jìn)一步提出，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)上更加注重社會(huì)公平，著力提高低收入者的收入水平，增加中等收入的比重，有效地調(diào)整中高收入，堅(jiān)決取締非法收入，促進(jìn)共同富裕。隨著改革的深化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人民群眾生活普遍改善，私有財(cái)產(chǎn)日益增加，中等收入者比重不斷提高，切實(shí)保護(hù)公民的私有財(cái)產(chǎn)是憲法規(guī)定和黨的主張，也是廣大人民群眾共同愿望的要求。在依照物權(quán)法和其他法律規(guī)定，確認(rèn)不動(dòng)產(chǎn)和動(dòng)產(chǎn)歸屬的前提下，無論是國(guó)家的、集體的財(cái)產(chǎn)還是私人的財(cái)產(chǎn)，在各種市場(chǎng)主體進(jìn)入市場(chǎng)交易的財(cái)產(chǎn)，或是不進(jìn)入市場(chǎng)交易領(lǐng)域的財(cái)產(chǎn)，都應(yīng)當(dāng)給予平等保護(hù)。草案這樣的規(guī)定是非常重要的，它一方面具體明確界定了憲法關(guān)于公民合法私人財(cái)產(chǎn)不受侵犯的含義，含義之一是公民的合法取得的財(cái)產(chǎn)予以保護(hù)，公民非法取得的財(cái)產(chǎn)不受保護(hù)；含義之二是公民進(jìn)入市場(chǎng)交易領(lǐng)域的私有財(cái)產(chǎn)予以保護(hù)，公民未進(jìn)入交易領(lǐng)域的私有財(cái)產(chǎn)同樣也予以保護(hù)，這就為實(shí)現(xiàn)黨的十六大要求完善私有財(cái)產(chǎn)的法律制度邁出了重要的一步。另一方面，從國(guó)家基本法律制度的層面上來說，它也給司法審判，給行政執(zhí)法提出了更高的要求，人民法院和行政執(zhí)法監(jiān)管在依法查明當(dāng)事人和相對(duì)人涉案的財(cái)產(chǎn)所有權(quán)和財(cái)產(chǎn)法律屬性的前提下，對(duì)不同權(quán)利人的合法財(cái)產(chǎn)受到同樣侵害，應(yīng)當(dāng)在程序上和實(shí)體上都做到公平裁判。如果國(guó)家的、集體的財(cái)產(chǎn)應(yīng)當(dāng)多給保護(hù)，私人可以少給保護(hù)，勢(shì)必?fù)p害群眾的依法創(chuàng)造財(cái)富的積極性，不利于嚴(yán)肅執(zhí)法、公正執(zhí)法，不利于民富國(guó)強(qiáng)。

第三，物權(quán)法草案注重對(duì)國(guó)有財(cái)產(chǎn)的保護(hù)，防止國(guó)有資產(chǎn)的流失，體現(xiàn)了黨和國(guó)家對(duì)憲法的要求，憲法第12條第一款規(guī)定“社會(huì)主義共同財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯”，緊接著這條第二款規(guī)定“國(guó)家保護(hù)社會(huì)主義的公共財(cái)產(chǎn)，禁止任何組織或者個(gè)人用任何手段侵占或者破壞國(guó)家和集體的財(cái)產(chǎn)”，針對(duì)在現(xiàn)實(shí)生活中神圣不可侵犯的國(guó)有資產(chǎn)受到嚴(yán)重傷害的實(shí)際情況，物權(quán)法草案從三個(gè)方面突出地對(duì)國(guó)有財(cái)產(chǎn)的保護(hù)，防止國(guó)有資產(chǎn)流失。一是明確規(guī)定法律規(guī)定屬于國(guó)家所有的財(cái)產(chǎn)，屬于全民所有，明確自然資源等專屬于國(guó)家所有的財(cái)產(chǎn)，做了具體的界定。二是明確規(guī)定依照法律規(guī)定，專屬于國(guó)家所有的不動(dòng)產(chǎn)和動(dòng)產(chǎn)，任何單位和個(gè)人不能取得所有權(quán)。又規(guī)定用益物權(quán)人、擔(dān)保物權(quán)人行使權(quán)利不得損害所有權(quán)人的權(quán)利。三是特別規(guī)定國(guó)家所有的財(cái)產(chǎn)受法律保護(hù)，禁止任何單位和個(gè)人侵占、哄搶、私分、截留和破壞。又規(guī)定國(guó)有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)和工作人員，應(yīng)當(dāng)依法加強(qiáng)對(duì)國(guó)有資產(chǎn)的管理和監(jiān)督，促進(jìn)國(guó)有資產(chǎn)保值增值，防止國(guó)有資產(chǎn)損失，濫用職權(quán)、玩忽職守造成國(guó)有資產(chǎn)損失的，應(yīng)當(dāng)依法承擔(dān)法律責(zé)任。又規(guī)定違反國(guó)有資產(chǎn)管理規(guī)定，在企業(yè)改制和關(guān)聯(lián)交易過程中，擅自擔(dān)保或者以其他方式造成國(guó)有資產(chǎn)損失的應(yīng)當(dāng)依法承擔(dān)法律責(zé)任。此外，對(duì)國(guó)有資產(chǎn)的保護(hù)還有行政法、刑法等相關(guān)法律作出規(guī)定，物權(quán)法草案對(duì)責(zé)任人應(yīng)負(fù)的民事責(zé)任、行政責(zé)任和刑事責(zé)任分別做了規(guī)定。應(yīng)當(dāng)說物權(quán)法草案對(duì)國(guó)有資產(chǎn)保護(hù)的規(guī)定是全面的，嚴(yán)格執(zhí)行這些規(guī)定，將會(huì)使憲法關(guān)于國(guó)家基本經(jīng)濟(jì)制度的規(guī)定落到實(shí)處。

在這里還有兩個(gè)問題需要明確：第一，不能把憲法規(guī)定的國(guó)家在社會(huì)主義初級(jí)階段堅(jiān)持公有制為主體，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度和物權(quán)法草案保護(hù)一切市場(chǎng)主體的平等法律地位和發(fā)展權(quán)利的規(guī)定對(duì)立起來。應(yīng)當(dāng)看到，根據(jù)憲法的規(guī)定，公有經(jīng)濟(jì)是主體，國(guó)有經(jīng)濟(jì)是主導(dǎo)，非公有制經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主要組成部分，他們的地位和作用是不同的。按照國(guó)家宏觀調(diào)控政策，在共同資源的配置、市場(chǎng)準(zhǔn)入等方面，對(duì)不同所有制經(jīng)濟(jì)應(yīng)有所區(qū)別，對(duì)關(guān)系國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全和國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域，比如軍工、電網(wǎng)電力、石油石化、電信、煤炭、民航、航運(yùn)等必須確保國(guó)家的絕對(duì)控制。對(duì)基礎(chǔ)性和自主產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的重要骨干企業(yè)，比如裝備制造、汽車、電子信息、建筑、鋼鐵、有色金屬、化工、勘測(cè)、科技等保持較強(qiáng)的控制，這是國(guó)家保障國(guó)有經(jīng)濟(jì)的鞏固和發(fā)展，實(shí)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的必然要求。但是，這些企業(yè)作為市場(chǎng)主體，以及在市場(chǎng)交易過程中的市場(chǎng)行為，應(yīng)當(dāng)與其他市場(chǎng)主體一樣，其法律地位和發(fā)展權(quán)利是平等的，同樣受物權(quán)法、公司法、合同法等一系列社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)主體法和市場(chǎng)行為法的調(diào)整。這就是為什么物權(quán)法草案要強(qiáng)調(diào)保障所有市場(chǎng)主體平等法律地位與發(fā)展權(quán)利的原由。

第二個(gè)問題，按照物權(quán)法草案第54條的規(guī)定，在國(guó)家出資的企業(yè)中，國(guó)有股和其他股應(yīng)當(dāng)依照公司法及其他相關(guān)法律法規(guī)調(diào)整，由國(guó)務(wù)院和地方人民政府分別履行權(quán)益，及按照股份享受受益權(quán)、參與企業(yè)重大事項(xiàng)決策權(quán)和管理權(quán)，而不能一手操作。我作為一個(gè)長(zhǎng)期從事民商審判的法官，深知由國(guó)家最高權(quán)利機(jī)關(guān)制定頒布系統(tǒng)而明確的民商法的迫切性和重要性，我有幸參與對(duì)我國(guó)第一部物權(quán)法草案的討論、修改和審議的全過程，感到異常光榮和十分重要。我深信，在黨中央的正確領(lǐng)導(dǎo)下，在社會(huì)各界，3000多位全國(guó)人大代表的共同努力下，物權(quán)法草案將越改越好，越改越成熟。我期盼物權(quán)法草案能在即將召開的十屆人大全國(guó)五次會(huì)議上勝利通過。

謝謝大家。

各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓、各位老師，我想就平等保護(hù)問題談一點(diǎn)看法。物權(quán)法是調(diào)整財(cái)產(chǎn)關(guān)系，也是關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的基本法，我們的草案也是充分體現(xiàn)了社會(huì)主義特色的一個(gè)重要的法律草案，在這部法律草案中，之所以充分地體現(xiàn)了中國(guó)特色，首先是因?yàn)樗_立了平等保護(hù)的原則，保護(hù)各類所有權(quán)的原則。因?yàn)閺奈鞣絿?guó)家的物權(quán)法來看，他們都是保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)權(quán)的法律，只是規(guī)定了抽象的所有權(quán)規(guī)定，不存在所有權(quán)的類型化問題。所以，西方國(guó)家的物權(quán)法也不存在平等保護(hù)問題。在我們國(guó)家的物權(quán)法草案中，要維護(hù)鞏固社會(huì)主義基本經(jīng)濟(jì)制度，體現(xiàn)多種所有制共同發(fā)展的客觀需要，才在物權(quán)法確定了平等保護(hù)原則。所以，可以這樣講，我們的平等保護(hù)原則才是真正體現(xiàn)了社會(huì)主義的特色。

下面，我想談一下為什么說平等保護(hù)是完全符合憲法的。我想從三個(gè)方面來談。

第一個(gè)方面，我們對(duì)物權(quán)法草案確定的平等保護(hù)原則，符合憲法關(guān)于所有制性質(zhì)的規(guī)定，首先是憲法規(guī)定以公有制為主體多種所有制并存的基本經(jīng)濟(jì)制度，和平等保護(hù)原則是完全一致的。現(xiàn)在有一種理解，認(rèn)為所謂以公有制為主體，就意味著各類所有制在法律地位上是不是不平等的？我認(rèn)為這是一種誤解。在憲法所規(guī)定的所謂公有制為主體，主體的本意更多的是強(qiáng)調(diào)公有制對(duì)經(jīng)濟(jì)關(guān)系的影響力，也就是經(jīng)濟(jì)生活的基礎(chǔ)性的作用，比如說關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的重要產(chǎn)業(yè)，實(shí)行公有制的話，有利于保證基本經(jīng)濟(jì)制度，保障國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全和實(shí)現(xiàn)國(guó)家的宏觀調(diào)控政策。但是，這個(gè)主體只是表明公有制和非公經(jīng)濟(jì)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的作用可能是有差異的，但不能理解為他們的法律地位是不一樣的，法律地位是完全平等的。

其次，我們絕不能從憲法規(guī)定了社會(huì)公共財(cái)產(chǎn)的神圣不可侵犯的內(nèi)容就認(rèn)為憲法確立了不平等保護(hù)原則，這完全是誤解。我專門請(qǐng)教了對(duì)“神圣”兩個(gè)字怎么理解，他們說主要是針對(duì)文革時(shí)候公共財(cái)產(chǎn)大搞打砸搶，為了強(qiáng)化對(duì)公眾財(cái)產(chǎn)的保護(hù)意識(shí)，才做了規(guī)定。但是，這條并不是大家誤解的意思。相反，憲法在修改的時(shí)候，加大了對(duì)私有財(cái)產(chǎn)的保護(hù)力度，就是要強(qiáng)調(diào)憲法的平等保護(hù)各類財(cái)產(chǎn)。憲法對(duì)基本經(jīng)濟(jì)制度的準(zhǔn)確規(guī)定體現(xiàn)在憲法第6條，該條規(guī)定我們國(guó)家目前處于社會(huì)主義初級(jí)階段，在所有政治形態(tài)上實(shí)現(xiàn)以公有制為主體，多種所有制共同發(fā)展，這是憲法對(duì)基本經(jīng)濟(jì)制度準(zhǔn)確的表述。所以，落腳點(diǎn)是在“共同發(fā)展”幾個(gè)字上，怎么才能保障多種經(jīng)濟(jì)形式共同發(fā)展呢？前提就是必須要實(shí)行平等保護(hù)。假如說優(yōu)先保護(hù)一種，對(duì)其他所有制就采取歧視的態(tài)度，就不可能有平等發(fā)展，就不可能有共同發(fā)展。所以，失去了平等保護(hù)，就當(dāng)然失去了共同發(fā)展。反過來說，物權(quán)法確立了平等保護(hù)的原則，草案明確規(guī)定，物權(quán)法保護(hù)各類市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主體的平等地位和發(fā)展權(quán)利，就是共同發(fā)展的客觀要求的反映。

在這里還要強(qiáng)調(diào)，平等保護(hù)和產(chǎn)業(yè)政策當(dāng)中的差異也是不矛盾的，確實(shí)應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，在我們國(guó)家，不同的所有制在公共資源的配置、市場(chǎng)準(zhǔn)入、銀行貸款等等方面是存在一些差別。但是，這些差別更多地是國(guó)家有關(guān)宏觀調(diào)控政策以及有關(guān)市場(chǎng)準(zhǔn)入的特別規(guī)定，屬于工商調(diào)節(jié)的范疇，它和司法和物權(quán)法確定的平等保護(hù)是不矛盾的，分別屬于不同法律調(diào)整的內(nèi)容。其次，關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策的特別規(guī)定，可能影響到整個(gè)物權(quán)的取得問題，比如說銀行貸款要獲得優(yōu)惠，取得財(cái)富、取得物權(quán)就多一些。但是，當(dāng)每一個(gè)主體取得物權(quán)之后，它在物權(quán)法上都要實(shí)行平等保護(hù)，不管取得了多少財(cái)富、多少財(cái)產(chǎn)，對(duì)物權(quán)法只能是平等對(duì)待。所以，產(chǎn)業(yè)政策上的差異和物權(quán)法的平等保護(hù)是完全不矛盾的。

第二個(gè)方面，為什么說平等保護(hù)是符合憲法的規(guī)定？憲法關(guān)于基本經(jīng)濟(jì)制度的理解還應(yīng)該從另一個(gè)方面考慮，基本經(jīng)濟(jì)制度除了多種所有制為主體以外還包括另一面，那就是我們國(guó)家實(shí)行的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，這是憲法已經(jīng)明確的。只有把多種所有制共同發(fā)展和實(shí)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制結(jié)合起來，我們才能全面理解我們國(guó)家的基本經(jīng)濟(jì)制度，平等保護(hù)市場(chǎng)主體的平等地位和發(fā)展權(quán)利，就是我們必須要確認(rèn)各類企業(yè)，不管它在所有制上是公還是私，不管企業(yè)的大小，都必須要在同一起跑線上平等競(jìng)爭(zhēng)，適用同等的法律規(guī)則，并且承擔(dān)同樣的法律責(zé)任，絕不能說把企業(yè)分成三六九等。如果說我們對(duì)財(cái)產(chǎn)的保護(hù)實(shí)行三六九等的話，就意味著對(duì)企業(yè)也應(yīng)該三六九等的對(duì)待，這是完全不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的要求。如果在侵害國(guó)家財(cái)產(chǎn)的情況下就應(yīng)當(dāng)多賠，侵害私人財(cái)產(chǎn)就應(yīng)當(dāng)少賠甚至不管，那怎么能平等維護(hù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主體的平等地位和發(fā)展權(quán)利呢？和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是完全對(duì)立的。對(duì)國(guó)有財(cái)產(chǎn)保護(hù)也是這樣的，國(guó)家財(cái)產(chǎn)發(fā)生了侵害，只能由作為所有者一方按照物權(quán)法確定財(cái)產(chǎn)的規(guī)則來法院進(jìn)行訴訟，請(qǐng)求法院確認(rèn)產(chǎn)權(quán)，也不能由國(guó)家自己決定來解決，這也是不合適的。如果有人侵害了國(guó)有財(cái)產(chǎn)，也同樣是適用物權(quán)法關(guān)于財(cái)產(chǎn)保護(hù)的平等規(guī)則。否則的話，我們的法律就不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法律，而是繼續(xù)維護(hù)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的法律，這樣做不具有可操作性。

關(guān)于制定物權(quán)法的必要性和意義，我覺得我們這些搞法律研究的，在上世紀(jì)九十年代起就對(duì)物權(quán)法的起草感覺到非常興奮，因?yàn)檫@部法律的確關(guān)系到國(guó)計(jì)民生，是構(gòu)建法制基礎(chǔ)的根本的法律。從很多年的生活體會(huì)到，中國(guó)在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)沒有一部法律，我們只講所有制，不講所有權(quán)，沒有物權(quán)法。但是，結(jié)果造成我們的國(guó)家是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，長(zhǎng)期處于財(cái)富匱乏的狀態(tài)，造成我們的很多財(cái)產(chǎn)被摧毀，造成共產(chǎn)風(fēng)不斷出現(xiàn)的狀態(tài)。所以說，我們是真正體會(huì)在改革開放這些年來，中國(guó)最大、最深刻的變革就是我們基本上建立了自己的物權(quán)制度，就是從1986年的《民法通則》上規(guī)定了財(cái)產(chǎn)所有權(quán)與所有權(quán)有關(guān)的財(cái)產(chǎn)權(quán)，寫的就是物權(quán)。從那以后，包括城鎮(zhèn)房地產(chǎn)管理法、土地管理法、礦產(chǎn)資源管理法等等，都關(guān)系到物權(quán)，這應(yīng)該說是大家建議制定物權(quán)法的過程。

盡管不完善，但是就是這樣的制度，仍然在20多年中發(fā)揮了中國(guó)的13億人創(chuàng)造財(cái)富、愛護(hù)財(cái)富和積累財(cái)富的作用，中國(guó)這些年同樣的天、同樣的地、同樣的人為什么取得如此之大的變化？明年我們的對(duì)外貿(mào)易額可能超過美國(guó)，超過德國(guó)，為什么這樣？這么大的出口，我們的物質(zhì)如此豐富，原因在哪里？原因與物權(quán)制度的基本建立有關(guān)系。九十年代初我們開始醞釀起草物權(quán)法，有了物權(quán)法之后就應(yīng)該完善起來，所以有了物權(quán)制度的建立。

物權(quán)法的建立有幾大意義：第一，維護(hù)了我們的基本制度，我們知道在十四大寫到社會(huì)主義初級(jí)階段的基本經(jīng)濟(jì)制度是公有制經(jīng)濟(jì)為主多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展，這應(yīng)該講是中國(guó)的一大深刻的改革和深刻的進(jìn)步。這個(gè)基本經(jīng)濟(jì)制度如果沒有所有物權(quán)制度保護(hù)，我們很難做到保護(hù)國(guó)家所有權(quán)、保護(hù)集體所有權(quán)、保護(hù)私人所有權(quán)。這是我們經(jīng)過多年總結(jié)出來的經(jīng)濟(jì)制度，使我們有健全的物權(quán)制度，就是物權(quán)法。沒有這個(gè)，所有制是做不到的。所以，我們今后一段時(shí)間里國(guó)家沒有物權(quán)制度，造成國(guó)家發(fā)展的不理想，我們今天建立物權(quán)制度，就是想維護(hù)這個(gè)基本經(jīng)濟(jì)制度，使國(guó)家在這個(gè)制度下能夠繁榮昌盛，這點(diǎn)非常重要。因?yàn)樯婕暗轿锏臍w屬，涉及到物的法律地位，這點(diǎn)非常重要。

第二，促進(jìn)了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展。因?yàn)槲餀?quán)或者財(cái)產(chǎn)是生產(chǎn)的基礎(chǔ)，是交換的前提，所有的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)很重要的一點(diǎn)是財(cái)產(chǎn)。因此，講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基本論述中，最核心一條就是要有健全的物權(quán)制度。我們搞對(duì)外開放、搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，1979年開始第一個(gè)涉外法律就是關(guān)于中外合資經(jīng)營(yíng)企業(yè)法，規(guī)定外商企業(yè)不適用國(guó)有化。就是承認(rèn)外國(guó)的企業(yè)投資在中國(guó)享有物權(quán)，外商投資企業(yè)所有財(cái)產(chǎn)都不適合國(guó)有化，損失了要給以補(bǔ)償。沒有這個(gè)東西，社會(huì)就沒法發(fā)展。所以，我認(rèn)為如果把物權(quán)制度打亂的話，破壞了或者不健全，或者像過去那樣想剝奪就剝奪，大家拿大家的，這個(gè)辦法國(guó)有財(cái)產(chǎn)就會(huì)被侵吞。今天的問題是用健全的物權(quán)制度解決還是不要物權(quán)制度？要想使國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)家財(cái)產(chǎn)得到保護(hù)，就必須健全物權(quán)法法律制度，對(duì)于這點(diǎn)是非常必要的。

所以，第一，物權(quán)是一種民事權(quán)利，第二，主體地位平等，第三交易要平等，第四在國(guó)際上的交易經(jīng)濟(jì)要融入，和國(guó)際結(jié)合，也需要平等，我們給外國(guó)的企業(yè)都是國(guó)民待遇。只有平等，才能公平交易，才能公平競(jìng)爭(zhēng)。所以，物權(quán)制度本身的確會(huì)促進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展。如果說還有問題的話，就是我們國(guó)家的物權(quán)不健全，都應(yīng)該通過物權(quán)把這些問題解決掉，使其健康發(fā)展，而不是通過混亂的制度或者通過權(quán)利不斷地侵吞別人的財(cái)產(chǎn)。

還有一點(diǎn)，物權(quán)法是人民體面生活的物質(zhì)基礎(chǔ)，物權(quán)法保護(hù)的是老百姓的私有財(cái)產(chǎn)，使老百姓過體面的、富裕的生活的基礎(chǔ)。如果我們想象一個(gè)人沒有財(cái)產(chǎn)，沒有物權(quán)法的保護(hù)，這個(gè)人是會(huì)非常拮據(jù)的。我想一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，應(yīng)該是人民有豐富的財(cái)產(chǎn)。作為一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，人民沒有財(cái)產(chǎn)，像我們過去一樣，好象就不是社會(huì)主義。所以，我認(rèn)為這點(diǎn)非常重要，它是保障人的基本的生存和發(fā)展，要有基本的人權(quán)，沒有物權(quán)就沒有人的最基本的體面的生活，就沒有人權(quán)。所以，我覺得這點(diǎn)是很重要的。我覺得一個(gè)人反對(duì)物權(quán)，反對(duì)私有財(cái)產(chǎn)的保護(hù)，這個(gè)人是非常奇怪的。是現(xiàn)在我們的狀況好，還是過去那樣過年的時(shí)候半斤瓜子、二兩油好，這點(diǎn)我想大家應(yīng)該清楚。所以，我們要把它看成是一個(gè)人最基本的生活的需要。

另外，咱們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)對(duì)外開放，中國(guó)經(jīng)濟(jì)全球化的情況下，使我們的經(jīng)濟(jì)更加發(fā)展，使我們的經(jīng)濟(jì)和國(guó)外的經(jīng)濟(jì)融合在一起，這點(diǎn)是需要物權(quán)的。我們國(guó)家對(duì)外國(guó)的財(cái)產(chǎn)保護(hù)得很好，外國(guó)有很多的投資保護(hù)協(xié)定，里面很明確地規(guī)定了關(guān)于物權(quán)的保護(hù)問題。所以，我說物權(quán)法是為國(guó)計(jì)民生構(gòu)建法制基礎(chǔ)的最根本法律，沒有這個(gè)法律，我們的國(guó)計(jì)民生是得不到保障的。反對(duì)制定物權(quán)法，不代表最廣大人民群眾的根本利益，反對(duì)制定物權(quán)法，是為了侵占國(guó)有資產(chǎn)，只有物權(quán)法健全了，才能杜絕這些行為。很多人反對(duì)制定物權(quán)法，是為通過各種手段為偷國(guó)家財(cái)產(chǎn)的人提供方便，我們制定物權(quán)法，就是要阻止和防范國(guó)有資產(chǎn)被偷盜和被侵占的法律，使國(guó)家的財(cái)產(chǎn)不受任何侵犯，而所有的不侵犯都是通過民事訴訟程序和刑事訴訟程序，這點(diǎn)很重要。所以，我呼吁我們一定要認(rèn)識(shí)到制定物權(quán)法的必要性和重要性，這對(duì)我們國(guó)家的昌盛、對(duì)民族的興旺和最廣大人民群眾的利益，制定物權(quán)法應(yīng)該是民之大幸、民之大福，是給國(guó)家造福，給人民創(chuàng)造幸福。

我還想講一個(gè)道理，有人說物權(quán)法是抄襲資產(chǎn)階級(jí)的民法。我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在的物權(quán)法草案，反映了中國(guó)的實(shí)際，具有中國(guó)特色，反映了我們的基本經(jīng)濟(jì)制度和社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的客觀要求，也反映體現(xiàn)了人民的根本利益，具有中國(guó)特色。為什么這樣說？第一，沒有哪一個(gè)資本主義國(guó)家的民法典的物權(quán)篇規(guī)定國(guó)家所有權(quán)和集體所有權(quán)規(guī)定得如此具體。第二，也沒有任何國(guó)家有這樣的規(guī)定，說我們?cè)诳隙ㄎ覀兊淖匀毁Y源公有的前提下，同時(shí)也規(guī)定了像土地使用權(quán)、土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)以及宅基地經(jīng)營(yíng)權(quán)，我們?cè)诳隙讼∪弊匀毁Y源是公有的，同時(shí)使這些資源能夠得到最好、最有效的運(yùn)用，為人民造福，使所有的持有人有了長(zhǎng)期的保障，這也是調(diào)動(dòng)億萬群眾創(chuàng)造財(cái)富、積累財(cái)富、愛護(hù)財(cái)富的重要原因。
    另外，還有很多規(guī)定都是很有中國(guó)特色的，比如說關(guān)于土地哪些可以抵押、哪些不能抵押等，這些規(guī)定我認(rèn)為都是具有中國(guó)特色的。總之，這部物權(quán)法不是照抄。這樣一部法律既反映了人民群眾的需求，也反映了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)律，反映了中國(guó)人民的根本利益，而且我認(rèn)為反映了時(shí)代精神。所以，我認(rèn)為是一部好的物權(quán)法草案。

我看到這次人大第二十五次會(huì)議高票通過，建議今年全國(guó)人大討論通過，現(xiàn)在還有兩個(gè)月時(shí)間的修改，今年3月就要通過，使中國(guó)有一個(gè)中國(guó)特色的、具有時(shí)代光輝的物權(quán)法，來促進(jìn)我們國(guó)家的繁榮昌盛，促進(jìn)人民過著更加幸福、美滿的生活，也促進(jìn)我們民族的偉大復(fù)興。如果物權(quán)法搞不好，我們有可能倒退，倒退的話我們沒有任何前途，所以我們必須從這樣的高度來看，搞好了我們國(guó)家發(fā)展了、經(jīng)濟(jì)前進(jìn)了，搞不好，我們國(guó)家的會(huì)衰落，人民的命運(yùn)會(huì)遭殃。所以，我非常贊成下一次人大會(huì)議通過物權(quán)法，為全國(guó)人民造福。

我們?yōu)橹Α橹畩^斗的物權(quán)法，再有不到兩個(gè)月左右的時(shí)間就將提起審議，非常高興，但愿這兩個(gè)月別再節(jié)外生枝。從20年前的《民法通則》，連“物權(quán)”這兩個(gè)字都不能用，到今天我們通過一部完整的物權(quán)法，這是一個(gè)歷史很大的進(jìn)步。從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的財(cái)產(chǎn)權(quán)來說，我覺得物權(quán)法的通過意味著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的財(cái)產(chǎn)權(quán)最終體系完整，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)下的財(cái)產(chǎn)權(quán)就是四大財(cái)產(chǎn)權(quán)：物權(quán)、債權(quán)、無形財(cái)產(chǎn)權(quán)和股權(quán)。物權(quán)和債權(quán)是傳統(tǒng)的兩種權(quán)利，無形財(cái)產(chǎn)權(quán)和股權(quán)是新型的。從情況來看，合同債權(quán)有合同法，無形財(cái)產(chǎn)權(quán)有三個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法，股權(quán)現(xiàn)在數(shù)量很大，是很大一筆財(cái)產(chǎn)，公司法修改也完善了，應(yīng)該說最后的物權(quán)，終究隨著中國(guó)的發(fā)展，土地財(cái)產(chǎn)權(quán)越來越重要，所以制定物權(quán)法及其重要。

我認(rèn)為新的物權(quán)法包含五個(gè)精神：第一，財(cái)產(chǎn)權(quán)利的平等，剛才國(guó)光同志、利明同志都專門講了，我不再講了，但是我想強(qiáng)調(diào)一條，私人財(cái)產(chǎn)的保護(hù)主要是靠物權(quán)法保障的，而國(guó)家財(cái)產(chǎn)的保護(hù)是多種手段，還有國(guó)有資產(chǎn)法，還有其他的法律。所以，在物權(quán)法中即使著重提一提私人財(cái)產(chǎn)的保護(hù)也不為過，因?yàn)樗饺素?cái)產(chǎn)主要靠物權(quán)法保護(hù)。當(dāng)然，現(xiàn)在國(guó)有財(cái)產(chǎn)還寫了很多條，但是加強(qiáng)對(duì)國(guó)有財(cái)產(chǎn)的保護(hù)，確實(shí)更容易一些。

第二，我認(rèn)為這次物權(quán)法的精神是土地關(guān)系的穩(wěn)定，雖然我本人也曾經(jīng)提出過對(duì)于現(xiàn)有的土地關(guān)系能夠開放一點(diǎn)，能夠更改革一點(diǎn)，但是終究要看到中國(guó)土地關(guān)系的復(fù)雜。我們的物權(quán)法確定了四種土地用益關(guān)系，而最根本的是土地承包權(quán)和建設(shè)用地使用權(quán)，應(yīng)該說反復(fù)征求意見以后，基本上采取了比較保守、比較穩(wěn)定的寫法，有利于當(dāng)前農(nóng)村整個(gè)土地關(guān)系的保持。特別是有些地區(qū)像廣東、浙江，由于它的地區(qū)的特點(diǎn)，對(duì)于土地管理做了某些開放性的管理辦法，應(yīng)該說也可以允許作為土地管理的法律。我覺得在土地關(guān)系方面，我們做了很重要的有利于私人財(cái)產(chǎn)的保護(hù)，就是建設(shè)用地使用權(quán)期滿以后，上面的房屋所有人享有的土地使用權(quán)的可以自動(dòng)延長(zhǎng)。第三，我認(rèn)為這次物權(quán)法體現(xiàn)了一個(gè)很重要的精神，就是群體關(guān)系的明細(xì)，我們要特別注意在物權(quán)法里的群體關(guān)系。所謂群體關(guān)系就是私人權(quán)利的連接和通過，在社會(huì)里不見得每一個(gè)人的私人權(quán)利都是在那兒?jiǎn)为?dú)行使，所以就形成了三種特殊的關(guān)系，一個(gè)是共同關(guān)系，一個(gè)是相鄰關(guān)系，一個(gè)是建筑物區(qū)分關(guān)系。共同關(guān)系在我們這兒體現(xiàn)為共有，這是古老就有的，主要還是在加強(qiáng)這種關(guān)系。相鄰關(guān)系現(xiàn)在不僅在農(nóng)村，而且在城市有了越來越重要的位置，相鄰關(guān)系之間所產(chǎn)生的糾紛越來越多。更重要的是現(xiàn)在城市里的區(qū)分關(guān)系，不僅在業(yè)主之間，在業(yè)主和物業(yè)管理機(jī)構(gòu)和其他的方面，有些權(quán)利力求明確。在群體關(guān)系里我們?nèi)绻扇≡瓌t模糊的寫法，就容易產(chǎn)生四權(quán)之間發(fā)生連接、發(fā)生沖撞的情況，我們就失去一個(gè)能夠解決的標(biāo)準(zhǔn)。所以，從這個(gè)意義上說，我們致力于把這三種在當(dāng)前可能發(fā)生一些沖突和矛盾，可能影響社會(huì)穩(wěn)定的群體關(guān)系中的權(quán)利的連接和碰撞做一些細(xì)的分析。

第四，我認(rèn)為物權(quán)法體現(xiàn)了擔(dān)保手段的突破。擔(dān)保手段必須要突破現(xiàn)有的規(guī)定，能夠適應(yīng)國(guó)際的商業(yè)發(fā)展的需求，尤其是需要考慮美國(guó)的動(dòng)產(chǎn)擔(dān)保交易法出現(xiàn)以后給世界帶來的作用。這次的擔(dān)保法至少我們可以看到在128條有一個(gè)很重要的突破，就是對(duì)于經(jīng)營(yíng)的團(tuán)體，不僅可以用現(xiàn)有的還可以用將來的一些原材料、產(chǎn)成品、機(jī)器設(shè)計(jì)等，這是對(duì)于現(xiàn)有的擔(dān)保制的重大突破，現(xiàn)在能夠作為擔(dān)保的都是特定的現(xiàn)有的，而對(duì)于將來的一些東西有沒有允許，實(shí)際上沒有采納浮動(dòng)擔(dān)保，但是已經(jīng)把浮動(dòng)擔(dān)保的思想加進(jìn)去了。這一點(diǎn)上我們是把原有的大陸法的概念和英、美、法制度好的東西充分結(jié)合起來，也適應(yīng)現(xiàn)在包括外國(guó)銀行進(jìn)入中國(guó)以后所要求的我們能夠提供擔(dān)保手段的多樣化和擔(dān)保手段商業(yè)化的需求。而且我們也把應(yīng)收帳款和基本的東西寫進(jìn)去了，我想這是突破適應(yīng)商業(yè)需求和國(guó)際接軌的一個(gè)重要的方面。

第五，我認(rèn)為這次物權(quán)法也有一點(diǎn)很重要，就是對(duì)于私權(quán)的保障。過去我們對(duì)于私權(quán)的保障，防止濫用征收征用有兩大法寶，一個(gè)是只有在社會(huì)公共利益需要的時(shí)候可以補(bǔ)充，一個(gè)是在征收征用的時(shí)候必須給以合理補(bǔ)償。這兩條原則，第一個(gè)需要明細(xì)化，什么是社會(huì)公共利益需要的？但是對(duì)于第二點(diǎn)，什么叫合理補(bǔ)償？我看寫得更明細(xì)、更具體了。在這個(gè)意義上說，我們對(duì)于私權(quán)的保障用了更具體的手段、更具體的措施，乃至于集體所有的土地里集體成員的權(quán)利怎么得到保障，我們也寫得更加具體了。也就是在集體所有里，集體經(jīng)濟(jì)所有制的成員享有的權(quán)利和訴權(quán)的保障。

所以，我認(rèn)為這樣一部物權(quán)法能夠規(guī)定了財(cái)產(chǎn)權(quán)利的平等、土地關(guān)系的穩(wěn)定、群體關(guān)系的明細(xì)、擔(dān)保手段的突破和私權(quán)保障，都是非常好的。當(dāng)然，還是仍然有一些意見，就是和物權(quán)法相配套的東西，顯然物權(quán)法不會(huì)再有實(shí)施細(xì)則了，但是物權(quán)法里有兩個(gè)東西是和行政權(quán)利密切相關(guān)。在物權(quán)法中只能從民法、司法的角度來加以解決，而對(duì)于行政權(quán)利如何實(shí)施？在物權(quán)法中無法規(guī)定。而在物權(quán)法中和行政權(quán)利密切相關(guān)的，而且在行政權(quán)利的行使要加以制約和監(jiān)督的就是兩個(gè)東西，一個(gè)是不動(dòng)產(chǎn)登記，不動(dòng)產(chǎn)登記有很多行政程序，還有一個(gè)是征收征用，如何征收征用？原來只寫了縣級(jí)以上政府，現(xiàn)在具體程序如何？我建議物權(quán)法通過以后，要制定不動(dòng)產(chǎn)登記法和征收征用法，從行政的權(quán)利角度，在物權(quán)法大的原則下，來看怎么取得行政權(quán)力，在不動(dòng)產(chǎn)登記和征收征用制度更明確，也會(huì)取得一些好的作用。

今天參加會(huì)議的大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)，都是很關(guān)注物權(quán)法的。我個(gè)人作為一個(gè)研究法學(xué)的學(xué)者，雖然不是專門從事物權(quán)法研究的，但是我對(duì)物權(quán)法很關(guān)注。剛才幾位對(duì)物權(quán)法的定位、性質(zhì)都做了非常精辟的闡述，我非常贊成。另外，我也覺得更多的內(nèi)容應(yīng)該讓好幾位民法學(xué)者談一談，我想用比較短的時(shí)間表達(dá)幾個(gè)意思。物權(quán)法是民事的基本法律，它的制定對(duì)于社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活、社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)作發(fā)展會(huì)產(chǎn)生很大的影響，所以社會(huì)各界都關(guān)注這部法律的立法進(jìn)程，我覺得這是很自然的現(xiàn)象。一般的法律審議三次就通過了，不通過的話，下次再重新起草和審議，而物權(quán)法一下子進(jìn)行了七次審議，像一個(gè)胎兒10個(gè)月出生，因此我們非常盼望物權(quán)法比較早地順利通過。我想借此機(jī)會(huì)表達(dá)四個(gè)意思：
    第一，物權(quán)法確實(shí)影響很大，因此不光是民法學(xué)和搞民法工作的同志們關(guān)注。我本人所從事的商法領(lǐng)域，商法學(xué)界的朋友們也非常關(guān)注物權(quán)法，因?yàn)槲餀?quán)法是民法的重要組成部分，而且民法、商法是一般法特別法的重要關(guān)系。因此，無論是商法的理論工作者還是實(shí)務(wù)工作者都非常關(guān)注物權(quán)法。比如說商法有一部分任務(wù)是鼓勵(lì)投資融資，促進(jìn)投資融資，規(guī)范投資融資。我們一年以前制定的公司法，規(guī)定了除貨幣以外，什么樣的財(cái)產(chǎn)可以國(guó)家投資，提出來可以用貨幣出價(jià)，并且依法轉(zhuǎn)讓的非貨幣財(cái)產(chǎn)，而又不為新的法律所禁止的都可以。作為財(cái)產(chǎn)權(quán)利當(dāng)然是用物權(quán)法加以規(guī)范的，所以物權(quán)法具有基礎(chǔ)的作用。

對(duì)于物權(quán)法所調(diào)整的社會(huì)關(guān)系，對(duì)于整個(gè)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)作都產(chǎn)生非常大的影響，所以商法學(xué)界的人非常關(guān)注物權(quán)法，也非常希望物權(quán)法盡早、盡快出臺(tái)，以適應(yīng)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

第二，這次物權(quán)法的制定，充分體現(xiàn)了憲法的精神。憲法精神的體現(xiàn)，我個(gè)人覺得有兩個(gè)方面，一個(gè)是表面形式，法律寫上“根據(jù)憲法制定”，這是形式上的體現(xiàn)。另外一方面我個(gè)人覺得是形更重于神，什么樣體現(xiàn)憲法的精神呢？我覺得就是體現(xiàn)憲法規(guī)定的制度精神。比如說和物權(quán)法相關(guān)的，我們中國(guó)的社會(huì)主義的基本經(jīng)濟(jì)制度是什么？另外，我們《中華人民共和國(guó)憲法》對(duì)待財(cái)產(chǎn)的保護(hù)采取什么態(tài)度？對(duì)待國(guó)有資產(chǎn)采取什么態(tài)度？對(duì)待農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是什么樣的精神？我覺得這是《憲法》精神的核心部分。比如保護(hù)財(cái)產(chǎn)，我個(gè)人覺得，不能夠拘泥于某個(gè)詞匯，比如說“神圣”，過去大家知道，在神圣的大旗下，國(guó)有資產(chǎn)流失非常嚴(yán)重，依靠神圣不行，還得依靠法律措施。我們的憲法從1982年制定，到2004年修訂，經(jīng)過長(zhǎng)期的過程，在財(cái)產(chǎn)保護(hù)制度方面應(yīng)該說完善了，可以看出不僅是保護(hù)國(guó)有財(cái)產(chǎn)，也保護(hù)集體財(cái)產(chǎn)，也保護(hù)私人的私有財(cái)產(chǎn)，只有這些財(cái)產(chǎn)，不管是哪個(gè)主體，是合法取得的，都應(yīng)該受到平等保護(hù)，這就是憲法的基本精神。我個(gè)人覺得，不光表現(xiàn)在根據(jù)憲法制定的表述，應(yīng)該在精神上充分體現(xiàn)要求，這樣就體現(xiàn)了憲法的要求。因此，我認(rèn)為物權(quán)法的制定體現(xiàn)了憲法的精神，是符合社會(huì)法律要求的，因此應(yīng)該給予充分的肯定。

第三，這次的物權(quán)法確實(shí)比較好地弘揚(yáng)了中央的法制精神，這次的物權(quán)法時(shí)間比較長(zhǎng)，耗時(shí)13年，跨越九屆、十屆人大，召開了100次座談會(huì)，審議了7次，而且公開地向社會(huì)征求了意見，收集到1萬多條意見。最有意義的是，前不久人大常委會(huì)決定，在十屆人大五次全體會(huì)議開會(huì)以前，把草案發(fā)給全體代表，使他們有充裕的時(shí)間去準(zhǔn)備，去認(rèn)真地為審議做精心的準(zhǔn)備，這應(yīng)該在民主上來講是表現(xiàn)比較具體的。如果一個(gè)草案，人大代表來了才給他，第二天就審議通過，就沒有多大意義了。相反，我認(rèn)為這個(gè)做法是好的。物權(quán)法的制定，是尊重廣大民意的做法，在立法的過程中是很好的典范。

第四，現(xiàn)在離3月份開人民代表大會(huì)還有一段時(shí)間，所以還應(yīng)該繼續(xù)廣納意見，精益求精，力爭(zhēng)制定出一個(gè)符合中國(guó)時(shí)代要求的最好的物權(quán)法。我倒不是很講特色，我很注意是不是符合時(shí)代要求，我一直在商法領(lǐng)域制定法律，鼓吹實(shí)用主義的看法，實(shí)踐需要什么就應(yīng)該制定什么法，實(shí)踐要求什么，就應(yīng)該規(guī)定什么東西，這是很重要的。因此，我主張要制定一個(gè)符合中國(guó)實(shí)踐要求的最好的一部物權(quán)法。

我還有一點(diǎn)看法，在民主立法、廣大民意當(dāng)中，不可避免地要在草案中修改、回答各種疑問，我認(rèn)為回答疑問中，也應(yīng)該仍然堅(jiān)持深化物權(quán)法的主題，主題是什么？是規(guī)范財(cái)產(chǎn)關(guān)系。我覺得物權(quán)法不是一個(gè)生財(cái)之法，也不是分財(cái)之法，也不能說我們兩個(gè)一窮一富，通過物權(quán)法使我們窮富平等。物權(quán)法也不是管財(cái)之法，我認(rèn)為利用這個(gè)機(jī)會(huì)，還是應(yīng)該繼續(xù)深化物權(quán)法的主題，就是規(guī)范財(cái)產(chǎn)關(guān)系。因此，因財(cái)產(chǎn)而產(chǎn)生的行政管理，因保護(hù)財(cái)產(chǎn)而涉及到的刑事問題，凡是其他法律有完善規(guī)定的，不需要補(bǔ)充的，也要節(jié)省資源，不必重復(fù)規(guī)定。如果重復(fù)規(guī)定，又要增加新的麻煩，引起法和法之間的和諧問題。現(xiàn)在中國(guó)要建立和諧社會(huì)，和諧社會(huì)的根本規(guī)則應(yīng)該和諧，沒有規(guī)則沒法和諧，有了規(guī)則，規(guī)則之間不和諧、執(zhí)法打仗，何談和諧？

另外談一點(diǎn)具體的意見。我注意到會(huì)議主持人孫會(huì)長(zhǎng)說可以發(fā)表具體意見。

第一，還是要堅(jiān)持物權(quán)法定，我認(rèn)為這個(gè)原則的緩和會(huì)產(chǎn)生負(fù)面的后果。第二，盡量減少含混不清，不要認(rèn)為含混可以留下更多的空間，可以更自由，可能不是如此，相反，含混會(huì)帶來無窮的麻煩。當(dāng)然，剛才舉了很多很具體化改進(jìn)，還是應(yīng)該具體。第三，注意不同的表述之間可能帶來的沖突和麻煩，我們的立法已經(jīng)發(fā)展到今天了，不要為了使大家都懂，而做一些不必要的通俗。是為了讓大家懂，通俗，但如果一個(gè)很好的有著豐富內(nèi)涵的概念和制度，如果通俗的話，可能把內(nèi)涵變沒了，這樣的通俗不能取。大家有時(shí)候說不通俗，為了通俗就變得比較通俗話，把豐富的科學(xué)內(nèi)涵通俗了，我們只能從不懂到通俗，而不能從科學(xué)到通俗。我的意見為以上幾點(diǎn)，謝謝大家。

今天會(huì)議的主題是物權(quán)法預(yù)構(gòu)建社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的理論研討會(huì)，剛才主持人提了幾個(gè)方面的題目，我在想我們?yōu)槭裁从忠_這個(gè)會(huì)，為什么又要討論這個(gè)問題，這應(yīng)該是一個(gè)不成問題的問題了，怎么老討論？剛才通過幾位老師的發(fā)言，我聽到好象對(duì)物權(quán)法當(dāng)中關(guān)于平等保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)有些不同看法，我覺得挺奇怪，這些人為什么要反對(duì)保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)？為什么反對(duì)平等地保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)？前一陣我們?cè)谌舜箝_會(huì)，討論物權(quán)法和構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)的關(guān)系，我發(fā)表了看法。我認(rèn)為物權(quán)法平等保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)的問題是非常有必要的，也是符合我國(guó)憲法精神的。為什么這么說？保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，是保護(hù)富人還是保護(hù)窮人？從人的角度區(qū)分是不夠的。

保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，就是保護(hù)人權(quán)，憲法規(guī)定了人權(quán)保障，一是保護(hù)勞動(dòng)者積極性。一個(gè)人人權(quán)感很多，基本的生存權(quán)靠財(cái)產(chǎn)，剛才王老師說過去吃不上、穿不上，現(xiàn)在有貧富差距，但是能沒有財(cái)產(chǎn)嗎？為什么不能有啊？為什么不保護(hù)啊？因?yàn)檫^去是不保護(hù)的。在文化大革命時(shí)期，我們那里養(yǎng)雞不得超過幾只，要到雞窩里抓出來看看，多了要拿走，那時(shí)候在村里弄得雞飛狗跳，這種情況下人民的生活怎么保障？怎么談得上人權(quán)？

保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，就是提高積累社會(huì)財(cái)富的積極性，保護(hù)勞動(dòng)者創(chuàng)造財(cái)富的積極性，每個(gè)人的財(cái)產(chǎn)從哪兒來的？大部分的財(cái)富都是靠勞動(dòng)創(chuàng)造出來的，如果創(chuàng)造出的財(cái)產(chǎn)不受保護(hù)，誰還會(huì)勞動(dòng)？所以保護(hù)勞動(dòng)者的積極性是非常重要的，這是保證我們國(guó)家富強(qiáng)的基礎(chǔ)。我們要建立一個(gè)社會(huì)主義強(qiáng)大的國(guó)家，要國(guó)富民強(qiáng)，國(guó)怎么能富？過去有一種錯(cuò)誤看法，大河有水小河滿，大河的水哪兒來的？不是現(xiàn)在采取的南水北調(diào)的做法，南水也是上面的，如果沒有傳統(tǒng)財(cái)富的治理，國(guó)家怎么治理？如果個(gè)人沒有財(cái)產(chǎn)，誰也沒有財(cái)產(chǎn)，企業(yè)沒有財(cái)產(chǎn)，收稅的從哪兒收稅？我們國(guó)家現(xiàn)在社會(huì)保障不行，我們的社會(huì)保障甚至添了許多帳，現(xiàn)在國(guó)家稅收多了，國(guó)家強(qiáng)了，就是因?yàn)樗饺素?cái)產(chǎn)多了，如果個(gè)人沒財(cái)產(chǎn)了，國(guó)家也富不了。

另外，我們平等保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)是物權(quán)法的屬性所決定的，物權(quán)法是干什么的？調(diào)整財(cái)產(chǎn)歸屬的關(guān)系的，使社會(huì)成員之間明確財(cái)產(chǎn)的歸屬，它并不是規(guī)定國(guó)家的成員，那還能不平等嗎？如果不平等就不叫物權(quán)法了。

現(xiàn)在物權(quán)法平等保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)并不違反《憲法》，相反是符合《憲法》的，保樹老師講是形式上的《憲法》還是實(shí)質(zhì)上的《憲法》，我認(rèn)為絕對(duì)不能形式上，如果我們把《憲法》條文抄下來，那要憲法干什么？我們用的是82年的《憲法》，現(xiàn)在需不需要改？具體的條文可以改，是為了符合現(xiàn)代的建設(shè)，符合《憲法》精神。《憲法》規(guī)定國(guó)家公民和社會(huì)之間的關(guān)系，我們現(xiàn)在把國(guó)家要保護(hù)的私有財(cái)產(chǎn)落實(shí)到公民社會(huì)當(dāng)中的財(cái)產(chǎn)關(guān)系，是符合憲法精神的，怎么能不符合呢？馬上3月份就開會(huì)了，有人說違反憲法，，但我個(gè)人認(rèn)為，這部法律是符合憲法精神的。

我們平等地保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，也是解決當(dāng)前社會(huì)當(dāng)中存在的一些不公平、不公正等等現(xiàn)象的必要，現(xiàn)在提出又好又快地發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這些靠什么解決？如果我們連財(cái)產(chǎn)應(yīng)該歸屬的人有什么權(quán)利、應(yīng)該怎么用財(cái)產(chǎn)都是混亂的，這個(gè)社會(huì)能和諧嗎？我們以前沒有物權(quán)法，也不需要物權(quán)法，現(xiàn)在我們能那樣做嗎？現(xiàn)在存在一些社會(huì)中的不公平想象，是怎么造成的？恰恰是因?yàn)闆]有物權(quán)法。包括國(guó)有資產(chǎn)，沒有人管，財(cái)產(chǎn)受到侵犯，如果在物權(quán)法中把產(chǎn)權(quán)明晰下來，明確權(quán)利、責(zé)任、義務(wù)，在現(xiàn)實(shí)中就比較好執(zhí)行。

我們的物權(quán)法討論這么多年了，從1993年開始起草，人大常委會(huì)從2002年就開始審議，已經(jīng)審議7次了，今年又審議了這么多次，確實(shí)反映了立法機(jī)關(guān)對(duì)這部法律的重視。我認(rèn)為是不是也反映了立法機(jī)關(guān)對(duì)法律的猶豫？我認(rèn)為不能再猶豫了，應(yīng)該趕快出臺(tái)。我們是在憲法的基礎(chǔ)上制定物權(quán)法，物權(quán)法就是物權(quán)法。我覺得反對(duì)制定物權(quán)法、打著社會(huì)主義的旗號(hào)反對(duì)中國(guó)特色的社會(huì)主義的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。當(dāng)然，沒有不同意見也是不可能的。我認(rèn)為立法機(jī)關(guān)應(yīng)該毫不動(dòng)搖地堅(jiān)持制定物權(quán)法，而且在全民討論的基礎(chǔ)上，早日能夠把法律拿出來，當(dāng)然法律制定得越完善越好，這也是我們的希望。

各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，下面我想發(fā)一個(gè)言，還是談平等保護(hù)財(cái)產(chǎn)的問題。物權(quán)法草案對(duì)建立中國(guó)和諧社會(huì)的作用如何。

根據(jù)我們國(guó)家憲法的規(guī)定，我們國(guó)家是實(shí)行公有制為主體多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的經(jīng)濟(jì)制度，這樣一來就決定了在我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)中間，存在各種權(quán)利主體，就所有權(quán)而言，我們談到國(guó)家所有權(quán)、集體所有權(quán)和中國(guó)公民的所有權(quán)，還有外國(guó)公民的個(gè)人財(cái)產(chǎn)所有權(quán)。如果財(cái)產(chǎn)屬于一個(gè)企業(yè)法人，還會(huì)存在企業(yè)法人的財(cái)產(chǎn)所有權(quán)，就他物權(quán)而言，無論是對(duì)于土地的各種用益物權(quán)，或者是對(duì)于動(dòng)產(chǎn)或者動(dòng)產(chǎn)的各種擔(dān)保權(quán)，都可以為國(guó)有企業(yè)、其他企業(yè)或者公民個(gè)人所享有。

也就是說，我們這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，存在各種各樣的利益，這樣就涉及到一個(gè)問題，對(duì)各種各樣的所有權(quán)以及其他財(cái)產(chǎn)權(quán)利，物權(quán)法應(yīng)不應(yīng)當(dāng)平等地、一視同仁地予以法律保護(hù)，比如對(duì)一棟屬于國(guó)家所有的房屋和一棟屬于普通老百姓的商品房，我們可以這樣說，一個(gè)是國(guó)家所有，另一個(gè)是私人所有，在物權(quán)法的保護(hù)方法上，如果涉及到這兩種利益、兩個(gè)房屋，它們的利益發(fā)生某種沖突的時(shí)候，我們是適用相同的法律規(guī)則還是適用不同的法律規(guī)則？如果這兩棟房子相鄰，由于通行、海水、采光等等發(fā)生了利益沖突，這時(shí)候物權(quán)法究竟是應(yīng)當(dāng)依照平等的原則去處理和協(xié)調(diào)雙方的沖突還是有所偏袒？

我認(rèn)為有一個(gè)很重要的問題，我們?cè)谟懻撐餀?quán)法草案，應(yīng)不應(yīng)當(dāng)遵循平等保護(hù)原則這個(gè)問題之前，有兩點(diǎn)是應(yīng)當(dāng)明確的。第一，我們依據(jù)現(xiàn)行的《民法通則》的規(guī)定，《民法通則》規(guī)定什么？它一開始就規(guī)定了民法的調(diào)整對(duì)象，民法是干什么的，法律上寫的是民法調(diào)整的對(duì)象是平等主體之間的財(cái)產(chǎn)關(guān)系、人身關(guān)系。那么，主體的平等首先就是財(cái)產(chǎn)平等，而物權(quán)法不過就是民法的一個(gè)部門法，因此物權(quán)法規(guī)定的財(cái)產(chǎn)關(guān)系范圍，不應(yīng)該超越民法的調(diào)整對(duì)象范圍。具體說，物權(quán)法應(yīng)當(dāng)規(guī)定的不可能是我們社會(huì)中的一切財(cái)產(chǎn)關(guān)系，而主要應(yīng)當(dāng)是民事生活領(lǐng)域的財(cái)產(chǎn)支配關(guān)系，這種支配關(guān)系的基本特征就是主體地位平等。反過來說，如果某種財(cái)產(chǎn)關(guān)系存在命令與服從的性質(zhì)，一方命令另一方有特權(quán)和優(yōu)勢(shì)，這就不屬于民法和物權(quán)法的調(diào)整范圍。因此，我認(rèn)為脫離民法原則去談物權(quán)法原則，脫離民法的對(duì)象去談物權(quán)法的對(duì)象，也就認(rèn)為物權(quán)法應(yīng)當(dāng)具有解決已經(jīng)財(cái)產(chǎn)糾紛問題的功能，以至于認(rèn)為民法具有解決一切財(cái)產(chǎn)問題的功能。而在這種情形之下來談物權(quán)法該不該平等保護(hù)，民法該不該平等保護(hù)，這個(gè)觀點(diǎn)應(yīng)當(dāng)說是錯(cuò)誤的。

第二，我想說一下民法的平等指的是民事主體相互地位的平等，物權(quán)法上的平等指的當(dāng)然就是民事主體享有的財(cái)產(chǎn)支配權(quán)平等，這種民法意義上的平等原則不適用于民事關(guān)系之外的其他法律關(guān)系，物權(quán)法上的平等原則也不適用于民事生活領(lǐng)域之外的其他領(lǐng)域的財(cái)產(chǎn)關(guān)系。因此，我認(rèn)為我們物權(quán)法草案堅(jiān)持對(duì)民事領(lǐng)域中的各種財(cái)產(chǎn)實(shí)行平等保護(hù)原則，是由物權(quán)法的調(diào)整對(duì)象和調(diào)整方法所決定的，完全符合物權(quán)法的民法性。

而從另外幾個(gè)方面看，我們中國(guó)和諧社會(huì)的建立，必然要求物權(quán)法應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持合法財(cái)產(chǎn)平等保護(hù)的基本思想。第一個(gè)方面，我們中國(guó)社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)社會(huì)和諧有序，要求商品的所有人在法律地位上一定要平等，馬克思說過商品是天生的平等派，商品交換必須建立于雙方財(cái)產(chǎn)定位的體制之上，如果交易雙方因?yàn)樯矸莶煌?cái)產(chǎn)因?yàn)樾展账讲煌瑥亩闺p方的財(cái)產(chǎn)及其利益在交易中受法律保護(hù)的程度不同，那商品交換所需要的平等協(xié)商就無法律依據(jù)。沒有財(cái)產(chǎn)的獨(dú)立，就沒有市場(chǎng)主體責(zé)任的獨(dú)立，沒有所有權(quán)的平等，就沒有商品交換和市場(chǎng)的平等，更沒有對(duì)外開放和與國(guó)際接軌，中國(guó)和諧的商品經(jīng)濟(jì)社會(huì)就無法產(chǎn)生。我們只有實(shí)行財(cái)產(chǎn)權(quán)獨(dú)立和財(cái)產(chǎn)權(quán)平等，才有可能真正將國(guó)有企業(yè)推向市場(chǎng)，才能真正形成公有制經(jīng)濟(jì)和企業(yè)化所有經(jīng)濟(jì)平等競(jìng)爭(zhēng)，從根本上壯大和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)。

總之，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，公有制經(jīng)濟(jì)的鞏固和發(fā)展不能依賴于法律對(duì)于國(guó)有企業(yè)的特殊保護(hù)，在商品流通中，賦予國(guó)有企業(yè)或者國(guó)有資產(chǎn)高于集體或者個(gè)人財(cái)產(chǎn)的特殊地位，使之喪失平等的參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的能力，對(duì)于國(guó)有資產(chǎn)的保值增值有害無益。

第二方面，我們強(qiáng)調(diào)財(cái)產(chǎn)平等保護(hù)，有利于遏制政府機(jī)關(guān)濫用公權(quán)力損害集體和個(gè)人的合法利益，改善政府的形象，剔除腐敗的根源。國(guó)家利益、集體利益和私人利益的協(xié)調(diào)平衡是中國(guó)和諧社會(huì)的基本要素，過去我們?cè)?jīng)過分甚至于極端強(qiáng)調(diào)國(guó)家利益的保護(hù)而忽略輕視甚至否定對(duì)私人利益的保護(hù)。改革開放以來，我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得了巨大的成就，但是老百姓提出的問題就包括有一些政府機(jī)關(guān)濫用其行政權(quán)力，在土地征收、房屋拆遷等各種問題上非法損害農(nóng)民以及公民的利益，由此導(dǎo)致社會(huì)矛盾，許多腐敗行為就在這個(gè)過程中發(fā)生。我們應(yīng)該看到一個(gè)國(guó)家由于對(duì)老百姓強(qiáng)征暴斂，固然可以增加國(guó)家財(cái)政，但是個(gè)人和國(guó)家利益的平衡就被打破，國(guó)富民窮、社會(huì)沖突由此而生，因此，一方面要強(qiáng)調(diào)對(duì)國(guó)家財(cái)產(chǎn)的保護(hù)，利用刑法與公法的手段，重點(diǎn)保護(hù)國(guó)有資產(chǎn)。另一方面，要強(qiáng)調(diào)對(duì)于法人和自然人財(cái)產(chǎn)的保護(hù)，利用民法的手段重點(diǎn)保護(hù)民事主體的合法財(cái)產(chǎn)，這樣建立中國(guó)社會(huì)主義和諧社會(huì)的目標(biāo)才能實(shí)現(xiàn)。

最后一個(gè)方面，私人所有權(quán)的平等保護(hù)是建立中國(guó)和諧社會(huì)的必要條件。我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一種競(jìng)爭(zhēng)經(jīng)濟(jì)，競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果必然是優(yōu)勝劣汰，中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的重要作用就在于破除了平均觀念，倡導(dǎo)平均精神，這樣才能調(diào)動(dòng)廣大中國(guó)老百姓的積極性。但是，依據(jù)法律的性質(zhì)和功能，物權(quán)法與稅法、勞動(dòng)法、社會(huì)保障法等財(cái)產(chǎn)分配法律不同，物權(quán)法是財(cái)產(chǎn)的保護(hù)法，其任務(wù)是對(duì)依法進(jìn)行的財(cái)產(chǎn)分配結(jié)果予以法律上的確認(rèn)和保護(hù)。在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，財(cái)產(chǎn)分配的結(jié)果必然不是均等的，就會(huì)有貧富差異。但是，窮人和富人的合法所得必須予以同等法律保護(hù)，對(duì)于稅法等財(cái)產(chǎn)分配法而言，必須要考慮個(gè)人利益和整體利益的平衡。對(duì)于勞動(dòng)法等財(cái)產(chǎn)分配法而言，必須著重對(duì)勞動(dòng)者等弱勢(shì)群體的保護(hù)，但是卻不能采取區(qū)別對(duì)待、殺富濟(jì)貧的做法，否則就會(huì)遏制廣大人民群眾創(chuàng)造財(cái)富的積極性。我們當(dāng)然要指出，物權(quán)法對(duì)于私人財(cái)產(chǎn)的平等保護(hù)是以私人財(cái)產(chǎn)的合法性為前提，物權(quán)法對(duì)于財(cái)產(chǎn)所有權(quán)和其他物權(quán)的取得、轉(zhuǎn)讓和消滅所設(shè)計(jì)的一整套規(guī)則，都是向人民提供取得各種財(cái)產(chǎn)的合法途徑和法律準(zhǔn)則，凡是違背法律規(guī)定取得的財(cái)產(chǎn)，不受物權(quán)法保護(hù)。

綜上所述，我國(guó)物權(quán)法草案堅(jiān)持對(duì)民事領(lǐng)域中各種民事主體財(cái)產(chǎn)的平等保護(hù)，符合我國(guó)憲法的規(guī)定，符合物權(quán)法的民法性質(zhì)。我的發(fā)言到此結(jié)束，謝謝。

各位專家、各位領(lǐng)導(dǎo)下午好，出現(xiàn)在我們面前的《中華人民共和國(guó)物權(quán)法草案》，經(jīng)過了立法工作者、法律工作者和社會(huì)各方面的共同努力，是一個(gè)比較成熟的草案，我們?cè)u(píng)價(jià)這是一部體現(xiàn)當(dāng)代中國(guó)的憲法基本原則的法律草案，進(jìn)一步反映了當(dāng)代中國(guó)鼓勵(lì)人們創(chuàng)造財(cái)富、積累財(cái)富、利用財(cái)富，不斷提高人民文化生活水平的法律草案，這是一部體現(xiàn)了中國(guó)社會(huì)主義基本經(jīng)濟(jì)制度，反映我國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的要求，維護(hù)改革開放成果的民事法律草案，這也是一個(gè)運(yùn)用各種法律措施來平等和保護(hù)民事主體財(cái)產(chǎn)權(quán)利的法律草案。這個(gè)法律草案從根本上順乎民意，是能夠得到民心的，為構(gòu)建和諧社會(huì)基礎(chǔ)的法律草案，應(yīng)該說在中國(guó)民事立法的歷史上具有劃時(shí)代的意義。

這部法律的草案 我們已經(jīng)進(jìn)行了多次研究，發(fā)表了看法，中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院專門就物權(quán)法的草案內(nèi)容進(jìn)行了先后十次的討論會(huì)，我們也組織了各種各樣的高級(jí)研修班來討論法律的立法框架。在座的專家也被邀請(qǐng)來參與討論，今天組織這樣的討論，我認(rèn)為很有意義，怎么來認(rèn)識(shí)都是不為過的。物權(quán)法草案在未來的時(shí)間里，還要經(jīng)過全國(guó)人大的會(huì)議中的法律程序來進(jìn)行進(jìn)一步研究，有許多內(nèi)容還需要進(jìn)一步深化。比如說我們比較關(guān)注對(duì)不動(dòng)產(chǎn)的征收和征用問題，這個(gè)問題涉及到對(duì)集體土地，對(duì)于公民的個(gè)人房屋，對(duì)于社會(huì)成員的國(guó)有土地使用權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)的征收征用，社會(huì)利益是多方面的。作為這樣一部草案，能不能事無具細(xì)都列出來呢？不可能，因?yàn)槭艿狡碌挠绊懀绻言S多內(nèi)容都納入進(jìn)去，篇幅會(huì)過長(zhǎng)，操作上也不利。所以，我們建議在物權(quán)法通過以后，或者物權(quán)法草案的研究過程中，配套考慮再制定一部不動(dòng)產(chǎn)征收征用條例，通過這樣的具體適用措施，使得物權(quán)法草案中規(guī)定的不動(dòng)產(chǎn)征收制度得到進(jìn)一步落實(shí)。

比如說征收征用的前提，為了滿足社會(huì)的公共利益，什么樣的公共利益能夠被列進(jìn)來作為前提呢？法律中不太詳盡，我看了日本的法律和其他國(guó)家的法律很詳盡，臺(tái)灣地區(qū)的立法中也做了相應(yīng)的規(guī)定。我想，我們制定一部二十一世紀(jì)的具有這樣歷史背景的物權(quán)法，相關(guān)的設(shè)計(jì)應(yīng)該具有可操作性，在配套的法律中應(yīng)該有詳盡的說明。

再比如說，內(nèi)容方面，不動(dòng)產(chǎn)的征收征用，涉及到集體土地的所有權(quán)、個(gè)人房屋的所有權(quán)、國(guó)有土地的使用權(quán)、土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，在全國(guó)的轉(zhuǎn)換過程中，要不要在程序上通過民事訴訟程序來解決，能不能進(jìn)行征收？還是像我們國(guó)家那樣，通過行政來解決是否征收，對(duì)于征收利益的補(bǔ)償問題而采用訴訟來解決，這都是我們?cè)跅l例中要考慮的，在物權(quán)法草案中要不要做出原則的規(guī)定呢？我認(rèn)為還是需要的。我們看到許多國(guó)家對(duì)于不動(dòng)產(chǎn)的征收征用，通過行政法律程序來做，對(duì)補(bǔ)償問題，規(guī)定如果發(fā)生爭(zhēng)議，適用民事訴訟法，這樣很好的經(jīng)驗(yàn)都值得我們吸收。

另外，在不動(dòng)產(chǎn)的征收征用，對(duì)于被征收者的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償問題，要不要進(jìn)行一些有必要的價(jià)值評(píng)估，要不要考慮市場(chǎng)的價(jià)值因素給予比較合理的補(bǔ)償，在物權(quán)法草案中，應(yīng)該作出比較清晰的規(guī)定，我認(rèn)為還有很多方面可以深化內(nèi)容。作為學(xué)者，我們應(yīng)當(dāng)為物權(quán)法草案中的許多內(nèi)容進(jìn)一步豐滿、細(xì)化作出我們的貢獻(xiàn)。
    謝謝各位。

今天很榮幸能夠得到中國(guó)法學(xué)會(huì)的邀請(qǐng)來參加會(huì)議，我談的觀點(diǎn)代表我個(gè)人的觀點(diǎn)。這個(gè)問題其實(shí)我很關(guān)注，全國(guó)人大常委會(huì)公布草案之后，我很快就瀏覽一遍，這兩年我主要在進(jìn)行各個(gè)國(guó)家的違憲案件的分類，在我們物權(quán)法的討論過程中有兩個(gè)問題，一個(gè)問題是對(duì)違法的高度重視，第二個(gè)問題不是簡(jiǎn)單的法理上就能解決的。

從憲法的角度說，憲法規(guī)定了各項(xiàng)權(quán)利的實(shí)現(xiàn)必須要通過立法機(jī)關(guān)來得到保障，物權(quán)法作為立法機(jī)關(guān)制定的法律來實(shí)現(xiàn)自己的權(quán)利，這是當(dāng)然的，就我個(gè)人來說，我希望物權(quán)法早日出臺(tái)。但是，后來由于某些學(xué)者提出違憲問題引發(fā)了一系列的爭(zhēng)論，我認(rèn)為對(duì)于民法界來說，心平氣和地對(duì)待該討論，反映了近年來我們法學(xué)界的進(jìn)步，過去我們制定法律的時(shí)候不太和憲法靠上邊。我們要認(rèn)真地研究到底有沒有違憲問題，這兩年來關(guān)于物權(quán)法的違憲或者合憲，理論上有很多，和國(guó)外的違憲審查差距比較大，有很多問題比較松散，不能形成嚴(yán)肅或者嚴(yán)格的法律。

我個(gè)人認(rèn)為，物權(quán)法并不違反憲法，立法機(jī)關(guān)不會(huì)制定一部違憲的法律，在現(xiàn)在的民主法制國(guó)家不會(huì)有人這樣做，不會(huì)制定一部違憲的法律。由于憲法是高度政治性的法律，它跟政治是結(jié)合起來的，不到萬不得已不能判斷是違憲。

只有經(jīng)過嚴(yán)格的審查程序，首先從制定法律的目的來看，有沒有背離憲法的宗旨，如果發(fā)現(xiàn)了以后，再來看制定法律想達(dá)到的目的，目的和手段之間形成什么關(guān)系，這樣才能看制定的法律在實(shí)際過程中與憲法沖突不沖突。我現(xiàn)在總結(jié)出來，包括德國(guó)、美國(guó)等幾大法院的判決有17種類型，違憲只是一種類型，大量的由于憲法條文本身有很大的原則性、政治性，他們不太清楚，法律出臺(tái)本身立法依據(jù)不足，可能會(huì)讓它生效一段時(shí)間，不是違憲就能解決問題的。當(dāng)與法律相抵觸的時(shí)候，不是規(guī)范性的判斷，是違背還是符合了。在判斷法律和憲法是不是相一致的時(shí)候，里面還有一個(gè)利益平衡的過程和再立法的過程，所以不能輕易說違憲。從這個(gè)角度考慮，物權(quán)法從目前的角度看，從理論和制度上都不能說違憲。

首先從制度上，我們國(guó)家的憲法是全國(guó)人大修改的，法律是全國(guó)人大制定的，常委會(huì)也可以制定基本法律之外的法律。以前面人大來說，自己可以修改憲法，也可以制定法律，人大永遠(yuǎn)也不可能違背立法的目的。另外，從理論上來看，物權(quán)法現(xiàn)在到底是不是跟憲法相違背呢？在實(shí)踐中不能這樣看。

物權(quán)法整個(gè)原則和條文都沒有違憲。戴上違憲的帽子，出來以后大家就情緒化。我個(gè)人認(rèn)為，在理論上我們目前由于憲法制度本身存在進(jìn)一步研究的必要，這樣就給我們?cè)谂袛嘁粋€(gè)具體的法律是不是違背憲法的時(shí)候造成很多困難。目前，從理論上來判斷，物權(quán)法沒有違憲。但是，并不是說物權(quán)法就沒有涉及到憲法問題，其中的很多憲法問題確實(shí)是值得研究的。

我在文章中也提到，我們的憲法沒有物權(quán)的概念，制定物權(quán)法就不能那么局限，沒有概念的話，制定的法律必然就會(huì)尋找一個(gè)新的條文，如果不是直接的規(guī)范保護(hù)某一個(gè)基本權(quán)利的話，找來找去只有2004年的憲法修正案，要保護(hù)公民的私有財(cái)產(chǎn)權(quán)和處分權(quán)，這馬上就涉及到基本的憲法問題。我們?cè)趹椃ㄖ械幕緳?quán)利是由憲法規(guī)定的，基本權(quán)利憲定，權(quán)利法定和權(quán)利憲定差距比較大。公民的私有財(cái)產(chǎn)權(quán)問題很麻煩的是，憲法在規(guī)定私有財(cái)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候是什么態(tài)度，我們把財(cái)產(chǎn)的基本權(quán)利分為如下幾類，第一類是基本權(quán)利，立法機(jī)關(guān)通過法律規(guī)定了限制權(quán)利，除了限制，其他都是自由權(quán)；第二類是受益權(quán)，法律規(guī)定怎么樣行使才能怎么樣行使，法律沒有規(guī)定就不能行使。所以，自由權(quán)和所有權(quán)行使的方式完全不同。

非常感謝中國(guó)法學(xué)會(huì)給我這樣一次機(jī)會(huì)，聽了各位專家學(xué)者的討論，非常同意物權(quán)法盡快頒布。從我們現(xiàn)在看到的文稿來看，當(dāng)然它有很多積極、很優(yōu)秀的方面，但是無庸諱言，原來我們學(xué)者涉及的一些比較科學(xué)的方面，結(jié)果現(xiàn)在慢慢變得有一點(diǎn)模糊，還有一些問題在我們?cè)瓉碜龇煞桨冈O(shè)計(jì)的時(shí)候，希望能夠在物權(quán)法中間建立財(cái)產(chǎn)規(guī)范。
    從我個(gè)人來講，能夠有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來解釋一下物權(quán)法中一個(gè)很具體的司法規(guī)范的規(guī)則，希望立法機(jī)關(guān)能夠恢復(fù)這樣的規(guī)則規(guī)定，將來給我們國(guó)家的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)和人民財(cái)產(chǎn)的保護(hù)能夠提供一個(gè)好的基礎(chǔ)。

“正確認(rèn)識(shí)物權(quán)法中間的權(quán)利正確性推定規(guī)則”，根據(jù)物權(quán)的基本性質(zhì)規(guī)定了物權(quán)公示的原則，大家也都了解公示的方式，主要是不動(dòng)產(chǎn)的登記，動(dòng)產(chǎn)的交付，體現(xiàn)了物權(quán)和債權(quán)的法律性質(zhì)的差異。物權(quán)公示原則所發(fā)揮的功能之一就是發(fā)揮效益，建立物權(quán)保護(hù)的出發(fā)點(diǎn)，保護(hù)交易的進(jìn)行。我們大家都知道，剛才很多老師和朋友都提到物權(quán)是一個(gè)財(cái)產(chǎn)權(quán)利的保護(hù)法，保護(hù)的權(quán)利從什么地方建立切入點(diǎn)？實(shí)際上就是從不動(dòng)產(chǎn)的登記和動(dòng)產(chǎn)的交付來確定切入點(diǎn)，就是說以登記不動(dòng)產(chǎn)和記載的權(quán)利作為正確的權(quán)利，通過這樣的規(guī)定來確立物權(quán)規(guī)定的最基礎(chǔ)的秩序。在這樣一個(gè)秩序的基礎(chǔ)上，來穩(wěn)定整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)秩序。民法的法律關(guān)系有具體的人、具體的物之間的關(guān)系，法律只能是通過這樣一個(gè)特定的人或者是一個(gè)具體的人，對(duì)某一個(gè)具體的物的支配，通過具體的支配順序，建立整個(gè)社會(huì)的支配秩序，這是物權(quán)法所發(fā)揮的其他法律所不能替代的作用。這就是這次物權(quán)立法核心的作用。登記以后的物權(quán)在法律上發(fā)揮正確的作用，我們規(guī)定它是正確的，法律保護(hù)它，動(dòng)產(chǎn)占有的權(quán)利作為正確的權(quán)利，我們從立法和司法的角度講也規(guī)定它是正確的，整個(gè)達(dá)到物權(quán)財(cái)產(chǎn)支配的作用。同時(shí)，交易安全保護(hù)也是從這個(gè)角度規(guī)定的，動(dòng)產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)都進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的交易秩序，在交易秩序的基礎(chǔ)上，我們知道當(dāng)事人之間的感到也會(huì)涉及到第三人，比如說張三以一定價(jià)格把某不動(dòng)產(chǎn)賣給李四，李四又賣給王五，這樣的交易始終存在著物的交易，所發(fā)生的作用是通過不動(dòng)產(chǎn)的登記，確立交易的成功，從而建立一個(gè)新的法律秩序，然后來對(duì)他進(jìn)行保護(hù)。所以，交易安全在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體制下是非常重要的一個(gè)法律制度的要求。我們現(xiàn)在所要建立的物權(quán)法實(shí)際上在這方面發(fā)揮了巨大的作用，這也是這次物權(quán)立法必須要很好解決的一個(gè)問題。

但是，權(quán)利正確性推定的原則，在我們寫入物權(quán)法方案之后，立法機(jī)關(guān)承諾采用之后后來遇到了一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題，就是在法學(xué)家的隊(duì)伍中，也有一些法學(xué)教授不甚了解物權(quán)法規(guī)則，認(rèn)為權(quán)利正確推定性的規(guī)則把侵吞國(guó)家資產(chǎn)、侵吞人民資產(chǎn)的人當(dāng)做正當(dāng)資產(chǎn)加以保護(hù)，這樣的誤解在社會(huì)上引起了軒然大波，社會(huì)各界對(duì)這樣的物權(quán)法公然鼓勵(lì)侵吞公共資產(chǎn)、公然鼓勵(lì)貧富差距和鼓勵(lì)保護(hù)罪犯財(cái)產(chǎn)，這是一種誤解。這實(shí)際上是由于對(duì)物權(quán)法不太了解的專家所掀起的浪潮，當(dāng)然它有一些客觀的方面，我們國(guó)家存在腐敗現(xiàn)象，社會(huì)上確實(shí)有這樣的看法，我們自己的法學(xué)家在這個(gè)問題還沒有發(fā)揮很好的作用，他們對(duì)法理制度本身的規(guī)范不太理解，他們甚至提出來一些很危險(xiǎn)的提法。如果我們不堅(jiān)持權(quán)利正確性推定的規(guī)則，而堅(jiān)持權(quán)利的錯(cuò)誤推定，就是把不動(dòng)產(chǎn)登記的財(cái)產(chǎn)都當(dāng)做錯(cuò)誤的登記，而把占有的權(quán)利都當(dāng)做錯(cuò)誤的占有，甚至把所有官員或者領(lǐng)導(dǎo)人占有的資產(chǎn)都推定為貪污腐敗的資產(chǎn)，把人民群眾占有的資產(chǎn)都推定為腐敗資產(chǎn)的話，大家可以想象一下，那我們這個(gè)國(guó)家、社會(huì)會(huì)變成什么樣？我們整個(gè)的法律制度會(huì)變成什么樣？這就是我今天發(fā)言要提出的問題，我們要很好地認(rèn)識(shí)這樣一個(gè)問題。

第一，根據(jù)物權(quán)公示原則，法律上要建立公示的制度，從法律上來說，公示制度基本上包括兩個(gè)方面，一個(gè)方面是從不動(dòng)產(chǎn)來講，建立了登記制度，動(dòng)產(chǎn)角度來講建立了占有和交付制度。權(quán)利中規(guī)定包括兩個(gè)方面，一個(gè)是對(duì)權(quán)利人的規(guī)定，就是以登記簿上所記載的權(quán)利人作為正確權(quán)利，以動(dòng)產(chǎn)的占有人作為推定的真實(shí)所有權(quán)人的規(guī)定。為什么做這樣的規(guī)定呢？動(dòng)產(chǎn)和不動(dòng)產(chǎn)的角度來講區(qū)別比較大，動(dòng)產(chǎn)的物權(quán)相對(duì)簡(jiǎn)單一些，不動(dòng)產(chǎn)的物權(quán)相對(duì)種類多一些，所以做這樣一個(gè)規(guī)定。

第二，權(quán)利真實(shí)性的規(guī)定。把公示的權(quán)利規(guī)定為正確的權(quán)利，通過這樣一種規(guī)定，實(shí)際上就建立了我們法律上切入案件的點(diǎn)，司法保護(hù)物權(quán)，法律上說都是具體的法律關(guān)系，就是指具體的人或者特定的人，比如說一個(gè)人和一個(gè)物的關(guān)系。我們這樣一個(gè)規(guī)定，就是在不動(dòng)產(chǎn)登記和占有規(guī)定的情況下，我們就規(guī)定這樣的人占有這樣的物或者占有這樣的房子推定是正確的。如果說在法律上發(fā)生爭(zhēng)議的時(shí)候，法律上的切入點(diǎn)就是首先認(rèn)為它是正確的，再尋找資料，來建立整個(gè)真實(shí)的秩序，首先要把正確的權(quán)利在法律上認(rèn)可下來，然后再許可當(dāng)事人通過證據(jù)或者是通過訴訟、通過其他的方法來尋找真實(shí)的權(quán)利人，最后把真實(shí)的權(quán)利恢復(fù)到登記當(dāng)中來。但是，不管怎么說，我們通過這樣一個(gè)分析可以清楚地看出來，法院也罷，或者仲裁機(jī)構(gòu)，任何其他的司法機(jī)構(gòu)，在解決具體案件的時(shí)候，首先是要通過這樣一個(gè)規(guī)則才能建立司法裁判的切入點(diǎn)。剛才很多老師講了物權(quán)保護(hù)，但是大家可以再積極想一下，真正法院或者仲裁機(jī)構(gòu)或者任何其他機(jī)構(gòu)，要介入到案件的時(shí)候，都是從特定的人或者特定物的關(guān)系展開司法裁判。

第二方面，對(duì)真實(shí)的權(quán)利怎么保護(hù)呢？以上說的是推定，當(dāng)然很清楚的是，登記簿上所記載的權(quán)利或者所記載的權(quán)利人有可能不是真正的權(quán)利人，占有的財(cái)產(chǎn)也不能說占有人自己本身就是合法權(quán)利人，也不能說他的權(quán)利就是真正有權(quán)利。在這種情況下，法律就必須想辦法恢復(fù)真正權(quán)利人對(duì)物的支配，這樣一種支配秩序在我們實(shí)際的物權(quán)法立法方案中是很詳細(xì)的，原來有60多個(gè)條文，在2004年底物權(quán)法草案還保留44個(gè)條文，寫得很細(xì)。比如說首先是我們要給法律上真實(shí)的權(quán)利人一種權(quán)利，讓他提出法律上不管是物權(quán)請(qǐng)求權(quán)還是其他請(qǐng)求權(quán)來作為權(quán)利人的恢復(fù)，恢復(fù)首先包括更正登記，在不動(dòng)產(chǎn)方面我們建立一個(gè)更正登記制度，在更正登記情況下，我們還建立疑異登記制度，通過疑異抗辯，可以標(biāo)記登記權(quán)利存在一些疑問，最后把登記做一個(gè)更正，作為最后的恢復(fù)。這就是兩種對(duì)不動(dòng)產(chǎn)特別有用的登記作用。另外一個(gè)作用，比如說對(duì)宣誓的登記或者告示的登記，比如說我們現(xiàn)在開始建一個(gè)房屋，房屋還沒有建設(shè)好，但是我們做一個(gè)備案，做這樣一些登記，就是說建筑公司已經(jīng)開始進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)，正在開始施工，都是合法的，這樣一種登記就有這樣的作用。這幾種都是對(duì)不動(dòng)產(chǎn)有現(xiàn)實(shí)意義的。

對(duì)動(dòng)產(chǎn)而言，物權(quán)保護(hù)制度也都寫上了，首先是占有的請(qǐng)求權(quán)，當(dāng)然這對(duì)不動(dòng)產(chǎn)也是很有用的，但是對(duì)動(dòng)產(chǎn)的作用更清楚一些。

通過介紹上述幾種規(guī)則來看，我們知道實(shí)際上規(guī)定的只是法律上的一種假定，也是在法律上我們有一種自由，就是許可真實(shí)的權(quán)利人通過法律的方法來恢復(fù)自己的真實(shí)權(quán)利，從這點(diǎn)來講，物權(quán)法這方面的建立還是很細(xì)致的。不管怎么說，權(quán)利正確的推定，從剛才的分析以后大家看出來，它只是一種推定，而不是肯定，更不是絕對(duì)肯定，這樣一種推定在法律上來說只是建立一種司法保護(hù)的切入點(diǎn)。

第三方面，權(quán)利正確性推定規(guī)則的實(shí)踐作用。從最高法院和其他方面來講，經(jīng)過我的調(diào)查，整個(gè)法院系統(tǒng)在我們提出這樣一個(gè)規(guī)則之后，也都開始按照這個(gè)規(guī)則來辦案，凡是涉及到物權(quán)訴訟的，差不多也都認(rèn)可不動(dòng)產(chǎn)登記發(fā)揮的積極作用，也認(rèn)可動(dòng)產(chǎn)占有發(fā)揮的積極作用。從其他的一些不是司法機(jī)構(gòu)，比如說國(guó)土資源部、建設(shè)部涉及到土地權(quán)利確權(quán)等，也都開始采用正確推定的原則。同樣，我很欣慰的是，在最高法院系統(tǒng)中，有好幾個(gè)民事案件的審判中，用到學(xué)者對(duì)法理上的闡釋，因?yàn)閲?guó)家之前對(duì)這個(gè)問題并沒有法律，有些是基層法院運(yùn)用學(xué)者所闡述的法理來解決案件，當(dāng)時(shí)很滿意，最后達(dá)到的效果很好。

但是，現(xiàn)在從我們實(shí)際了解的情況來看，可能不了解情況的人主要是學(xué)者，也可能因?yàn)槲餀?quán)法的概念進(jìn)入中國(guó)只有100年，再加上實(shí)際上物權(quán)概念發(fā)生作用就是上世紀(jì)九十年代以后才進(jìn)入到我們國(guó)家市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制度，在此之前大家對(duì)這個(gè)概念不熟悉。但是之前，中國(guó)的法律體系貌似建立起來，也曾經(jīng)有一些很著名的法學(xué)家，他們可能由于自己忙，由于專業(yè)的問題，對(duì)于物權(quán)法這樣一個(gè)很科學(xué)的制度的建立不是很了解，這樣的規(guī)定，罪犯資產(chǎn)漂白、侵吞人民資產(chǎn)等，實(shí)際上是替貪官污吏說話，講了很多慷慨激昂的話。我看網(wǎng)上有很多年輕人也很支持，當(dāng)然大家對(duì)國(guó)有企業(yè)的保護(hù)有這樣一個(gè)很高度的信心，或者很關(guān)注，這是值得贊賞的。但是，我們大家應(yīng)該知道，國(guó)有資產(chǎn)到底應(yīng)該怎么保護(hù)？是不是像法學(xué)家講的一樣，籠籠統(tǒng)統(tǒng)地在憲法上寫這樣一個(gè)原則，甚至在物權(quán)法上寫這樣一個(gè)原則就保護(hù)了，剛才有學(xué)者講到，要保護(hù)它，物權(quán)法有基本的原則，我認(rèn)為，首先得遵守物權(quán)法特別確定的人和特別確定的物的支配順序，從一個(gè)物、一個(gè)主體的支配秩序開始才能建立整個(gè)物權(quán)法的制度，才能建立一個(gè)良性的秩序。不能整天講保護(hù)，但是具體的支配秩序不建立它，還反對(duì)它，那你到底是想保護(hù)公共資產(chǎn)還是鼓勵(lì)人們侵吞公共資產(chǎn)？所以，從這點(diǎn)上講，權(quán)利正確推定的原則發(fā)揮很重要。大家可以擴(kuò)大地想一想，它實(shí)際上和刑法上講的無罪推定的原則是一樣的，現(xiàn)在刑法有三大文明原則，首先是無罪推定，從某種意義上講它發(fā)揮的作用與物權(quán)法權(quán)利正確推定的作用本身是一樣的。我不是替當(dāng)官的說話，當(dāng)官的也有自己正當(dāng)?shù)呢?cái)產(chǎn)，腐敗的人有沒有？也有，但是我們?cè)谌魏螘r(shí)候，我們社會(huì)主義的法律必須首先是文明的法律、科學(xué)的法律，我們不能首先推定說社會(huì)上多數(shù)的人惡意占有資產(chǎn)，好象官員腐敗得不得了，這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的說法，好象官員的資產(chǎn)都是腐敗的資產(chǎn)，這樣還得了？國(guó)家還有什么前途？從法律上來講，我們只能建立一個(gè)制度推定，暫時(shí)說是善意的合法的占有。這個(gè)作用還有一點(diǎn)，把它暫時(shí)穩(wěn)定以后，別人就不能來拿了，如果都說是罪犯的，大家都一搶而空。先穩(wěn)定下來，通過國(guó)家、政府機(jī)關(guān)，通過司法的方法把資產(chǎn)再追回來，使之恢復(fù)國(guó)有資產(chǎn)的范圍。

所以，要保護(hù)國(guó)有資產(chǎn)，就要遵守物權(quán)法的原則，物權(quán)法權(quán)利正確性推定原則，從我來講是兩種司法精神的體現(xiàn)，一個(gè)是法律文明精神的體現(xiàn)，我們社會(huì)主義國(guó)家刑法上不能搞有罪推定，物權(quán)法上也不能搞惡意占有推定，只能搞善意占有推定。第二，建立司法裁判的切入點(diǎn)，不能沒有切入點(diǎn)，否則像有些人講的，總講保護(hù)，沒有切入點(diǎn)，這是物權(quán)法必須要解決的問題。法工委的同志立法很辛苦。希望能夠在最后的關(guān)頭上，再往前推進(jìn)物權(quán)法立法，這是我的心愿。

非常高興，謝謝孫會(huì)長(zhǎng)、謝謝中國(guó)法學(xué)會(huì)給我們提供這樣一個(gè)交流的機(jī)會(huì)來表達(dá)自己的想法。三個(gè)小時(shí)過去了，大家可能都有點(diǎn)累，我們討論的是比較嚴(yán)重的話題，我想我們是不是放松一下，輕松一點(diǎn)。

先講一個(gè)小笑話，我看經(jīng)過了7次審議，到今天草案走了那么長(zhǎng)的路，相當(dāng)于一般的法律兩個(gè)來回，現(xiàn)在擺在我們面前的經(jīng)過審議的草案，5編19章249條，大家想一想，如果再有一條的話，就250條了，恰恰沒有多走一步。經(jīng)常說正義多走一步就變成謬誤，沒有多走一步，我想分寸感掌握得比較好。我一直在學(xué)習(xí)，平時(shí)沒怎么發(fā)言，因?yàn)楦杏X到平時(shí)公法學(xué)學(xué)者對(duì)這個(gè)問題談得更多，機(jī)會(huì)比較少，所以今天利用這個(gè)機(jī)會(huì)表達(dá)一下我的意思。

前面幾位專家的發(fā)言我都贊同，我談四點(diǎn)意見。

第一，我們中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院憲法行政法學(xué)研究中心是研究公法學(xué)的，實(shí)際上我們對(duì)目前的討論非常關(guān)注，而且我們內(nèi)部也組織了一些研討，我首先講的一個(gè)問題，比如說我們今天討論的主題“物權(quán)法與構(gòu)建社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制”，這個(gè)關(guān)系我們討論的是什么？在我看來討論的是民主問題。現(xiàn)在有一個(gè)觀點(diǎn)，至少我是這個(gè)看法，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們過去叫法治經(jīng)濟(jì)

如果是私人財(cái)產(chǎn)權(quán)，當(dāng)然是私權(quán)利，也要受到約束，因?yàn)楝F(xiàn)在權(quán)利的相對(duì)化已經(jīng)出現(xiàn)了，誰都不能否定這一點(diǎn)，但是最本質(zhì)的我們要約束公權(quán)利。我們講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)就是因?yàn)樗敲裰鞯模运虚L(zhǎng)遠(yuǎn)的效率。

第二，莫教授已經(jīng)說過了，馬克思的原話，市場(chǎng)是天生的平等派，超經(jīng)濟(jì)的附加的東西不能保護(hù)你。正是因?yàn)槭敲裰鞯模蚤L(zhǎng)遠(yuǎn)看，它是有效率的，超過了我們講的傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。正是因?yàn)檫@樣，所以我們講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是講的民主。我們現(xiàn)在討論物權(quán)法所要解決的主要的問題，比如說前面提到的平等、平等原則的實(shí)現(xiàn)，還有我們講的社會(huì)主義原則的實(shí)現(xiàn)，都和這個(gè)有關(guān)系。所以，我是想把這個(gè)問題簡(jiǎn)單地說一下，我認(rèn)為我們討論物權(quán)法和構(gòu)建社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制之間的關(guān)系，我們討論現(xiàn)在的物權(quán)法一旦出臺(tái)以后，有利于構(gòu)建社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然有利于構(gòu)建和諧社會(huì)，它是因?yàn)檎麄€(gè)法律的基本傾向、基本品格是有利于實(shí)現(xiàn)民主的。這是我的基本判斷。

第三，我們討論物權(quán)法的合憲性問題的意義。前面有專家已經(jīng)提到這點(diǎn)，我盡可能不重復(fù)，但是我要談自己的看法。我們經(jīng)過這么長(zhǎng)時(shí)間的關(guān)于物權(quán)法的合憲性問題的討論，確實(shí)是有意義的，因?yàn)槲餀?quán)是財(cái)產(chǎn)權(quán)之一，財(cái)產(chǎn)權(quán)是人權(quán)的重要表現(xiàn)形式之一，這是需要加以保護(hù)的，所以我們現(xiàn)在說要明晰財(cái)產(chǎn)的歸屬，要明確經(jīng)濟(jì)秩序，物權(quán)法要做到這一點(diǎn)，所以它對(duì)我們構(gòu)建社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)意義重大，所以它的出臺(tái)、它的修改過程引起我們非常多的關(guān)注，我們知道在討論過程中，上萬條的意見叫做民主立法、立法的民主化、立法的民主程序，上萬條的意見都集中提出來，涉及到非常多的問題。其中物權(quán)法和憲法的關(guān)系受到一種特別的關(guān)注，我個(gè)人覺得這是具有非常重大的意義的，既有實(shí)際意義，也有理論意義。而且我特別想，這個(gè)討論不管是哪方面的觀點(diǎn)，因?yàn)槎加斜磉_(dá)自由，有利于憲法所體現(xiàn)的新精神。我們都知道04年修憲，寫了很多和物權(quán)法有關(guān)系的東西，征收征用的補(bǔ)償問題，雖然沒有說原則是什么，但是大原則是要補(bǔ)償?shù)模覀€(gè)人比較贊同公平補(bǔ)償，因?yàn)楣窖a(bǔ)償是貼近于市場(chǎng)機(jī)制的。再一個(gè)，我們鼓勵(lì)支持非公經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，原先沒有鼓勵(lì)和支持，原先是三個(gè)定語，現(xiàn)在又加了兩個(gè)，是五個(gè)定語，這就非常重要了，是非公經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。原先草案第三稿前面就沒有“依據(jù)憲法制定本法”，現(xiàn)在寫進(jìn)去了，我們知道一部法的依據(jù)非常重要。

第四，關(guān)于平等保護(hù)的問題。物權(quán)法平等保護(hù)各類主體的物權(quán)，主要是在物權(quán)法權(quán)利的流動(dòng)領(lǐng)域，私領(lǐng)域，我們主要討論它的平等問題，至于其他領(lǐng)域我們不一定考慮。其實(shí)在我看來，首先要考慮平等的原則、平等的機(jī)制由哪里來，我個(gè)人認(rèn)為和憲法所講的平等權(quán)是離不開的。因?yàn)槲覀兌贾狸P(guān)于平等權(quán)和平等機(jī)制有很多的說法，王利明老師提過一個(gè)說法討論過，過去說資本主義法權(quán)的問題也說到這個(gè)問題，表面的平等和事實(shí)的平等是不一樣的。

我們現(xiàn)在的社會(huì)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的社會(huì)，每個(gè)人的權(quán)利，就是你的財(cái)產(chǎn)也是動(dòng)態(tài)變動(dòng)的，如果我們連一個(gè)打狗棍都不能保護(hù)，一旦他有了更多的財(cái)產(chǎn)的時(shí)候，而且這個(gè)財(cái)產(chǎn)得到確認(rèn)，也確實(shí)是一種權(quán)利的時(shí)候，你怎么保護(hù)呢？就是我們經(jīng)常講為什么要保護(hù)犯罪嫌疑人和被告的權(quán)利呢？正是因?yàn)檫@樣，明天就輪到你了。

我們現(xiàn)在物權(quán)法中堅(jiān)持一個(gè)平等保護(hù)原則，主要理由是現(xiàn)在準(zhǔn)確反映了我國(guó)基本經(jīng)濟(jì)制度的要求，維護(hù)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度，保障我們20多年來改革開放的成果。但是我總的看，現(xiàn)在的物權(quán)法相對(duì)來說還是比較成熟，加以修改完全可以提交審議。但是，我覺得物權(quán)法的困難還在于本法的實(shí)施，這部法律的實(shí)施可以說是非常非常困難的，將會(huì)出現(xiàn)很多很多問題，但是我祝愿它一步一步走好。

今天下午的座談會(huì)已經(jīng)進(jìn)行了三個(gè)多小時(shí)，大家都比較疲勞了，但是很多專家還是全神貫注的。同志們?cè)诎l(fā)言當(dāng)中認(rèn)為這次座談會(huì)召開很好，也很必要和及時(shí)，我聽了參會(huì)的11位同志的發(fā)言，這些發(fā)言是從不同的角度、不同的側(cè)面談了自己對(duì)物權(quán)法的認(rèn)識(shí)，談了制定這部法律的重要性、必要性、重要的意義或者緊迫性，談得很充分。也有的同志從自己研究的角度和自己感受的角度提出了進(jìn)一步完善的建議，或者對(duì)美中不足提出了進(jìn)一步完善的建議。

在這次座談會(huì)的開始我就講了，會(huì)后會(huì)責(zé)成專人把大家的意見加以整理，整理出的意見以后，及時(shí)地報(bào)送全國(guó)人大常委會(huì)法工委，進(jìn)一步地修改、完善。再一個(gè)，北京市法學(xué)會(huì)主辦的《法學(xué)雜志》也想刊登會(huì)議的內(nèi)容，準(zhǔn)備在第二期刊登發(fā)文。在此，我們非常感謝在會(huì)議上發(fā)言的11位學(xué)者。

另外，今天的座談會(huì)是由中國(guó)法學(xué)會(huì)主辦的，有幾個(gè)協(xié)辦單位，他們是：中國(guó)法學(xué)會(huì)民法學(xué)研究會(huì)、中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院、中國(guó)人民大學(xué)民商事法律科學(xué)研究中心、法學(xué)雜志社，對(duì)他們的辛勤工作我們表現(xiàn)感謝。另外，特別感謝媒體的同志來采訪我們的座談會(huì)，是對(duì)中國(guó)法學(xué)會(huì)和與會(huì)同志的支持，我們表示感謝。

今天直播到此結(jié)束，謝謝關(guān)注。