達(dá)賴?yán)锏膽B(tài)度反映他對翻身當(dāng)了主人的藏族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢
記者:達(dá)賴?yán)镆约澳承┎厝藢χ蟹教岢龅某庳?zé),他們的理由是,在現(xiàn)代化過程當(dāng)中,他們被排斥在外,沒有得到充分的參與,也包括在文化和宗教事務(wù)上的足夠的參與權(quán)。您能夠理解他們這樣一種斥責(zé)嗎?藏人的確是擔(dān)任了很多職務(wù),占的比例很大,但是這些職務(wù)都不是真正的、重要的、關(guān)鍵的職務(wù),真正的政策是北京這邊拍板的。
朱維群:一個(gè)簡單的事實(shí)是,如果沒有廣大藏族干部和群眾的全力投入,如果如同達(dá)賴?yán)锼f的我們的藏族干部沒有實(shí)權(quán),那么西藏不可能在短短幾十年當(dāng)中發(fā)生如此巨大的變化。西藏現(xiàn)在人口是280萬,藏族占到92%以上,也就是說,漢族和其他民族充其量只有二十幾萬人。您不可能想象僅僅靠二十幾萬人能把一個(gè)昔日封建農(nóng)奴制的西藏建設(shè)成今天您看到的這個(gè)西藏,展現(xiàn)出您在拉薩和其他城市以及廣大農(nóng)村所看到的景象。
說藏族干部僅僅占有形式上的職務(wù)而不是關(guān)鍵性的職務(wù),這完全違背事實(shí)。自治區(qū)政府主席向巴平措是藏族,難道這不是一個(gè)關(guān)鍵職務(wù)嗎?自治區(qū)人大主任列確同志是藏族,難道說這不是實(shí)質(zhì)性的職務(wù)嗎?自治區(qū)黨委宣傳部長、統(tǒng)戰(zhàn)部長、黨委辦公廳秘書長也是藏族。就是說,執(zhí)政黨自治區(qū)級組織的四個(gè)重要機(jī)構(gòu),辦公廳、宣傳部、組織部、統(tǒng)戰(zhàn)部,有三個(gè)是藏族同志當(dāng)?shù)谝话咽帧2刈逋緭?dān)任黨、政、軍、群重要部門領(lǐng)導(dǎo)職務(wù),多得數(shù)不過來。從自治區(qū)一級到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級,我們曾經(jīng)有過一個(gè)統(tǒng)計(jì),黨的組織的第一把手,藏族占到70%以上。達(dá)賴?yán)锇盐覀冞@么多的藏族干部和同志說成是漢人的傀儡,說成是占著位置而不能發(fā)揮作用,這是對藏族的誣蔑。不僅完全不符合事實(shí),而且表現(xiàn)出他作為舊西藏高層僧侶、大貴族、大農(nóng)奴主的代言人,對翻身當(dāng)了主人的藏民族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢。
達(dá)賴?yán)餅槭裁慈绱藨崙嵅黄侥兀吭蚝芎唵危谒磥恚绻皇撬退車哪且恍〔糠秩耍簿褪?959年因?yàn)榉磳γ裰鞲母锒l(fā)動叛亂,失敗后逃亡國外的這部分人,由他們回來執(zhí)掌政權(quán),重操一切,那么就不是“自治”。他所希望的“自治”無非就是任由他們這些人恢復(fù)舊西藏政教合一的封建農(nóng)奴制度,恢復(fù)舊西藏達(dá)賴?yán)镏粮邿o上的權(quán)力和地位。而這一切是同我們國家的前進(jìn)方向、西藏的前進(jìn)方向,以及西藏各族人民的利益是根本背道而馳的。
所以,現(xiàn)在不是我來理解他對我們斥責(zé)的問題,而是他應(yīng)當(dāng)接受我們中央政府和西藏各族人民對他妄圖恢復(fù)舊西藏封建農(nóng)奴制度的斥責(zé)!
圖為德國《焦點(diǎn)》雜志古德隆·多梅泰特女士。
達(dá)賴?yán)锏姆至阎髁x主張和行為并沒有改變
記者:中國最近幾十年發(fā)生了翻天覆地的變化,難道不應(yīng)該承認(rèn)達(dá)賴?yán)锉救艘舶l(fā)生了變化?他不是想去恢復(fù)西藏封建的政教合一的農(nóng)奴制度。貴方這樣對達(dá)賴?yán)飿O度的不信任和猜疑,原因是什么?指責(zé)達(dá)賴?yán)镌诟惴至炎鎳幕顒樱f2008年拉薩騷亂幕后的煽動者或者主謀就是達(dá)賴?yán)铮蟹接惺裁醋C據(jù)嗎?達(dá)賴?yán)飶?qiáng)調(diào)要有一個(gè)真正的自治,并不是要分裂祖國,而且他在勸阻或約束一些有暴力傾向的年輕人。
朱維群:您剛才肯定了中國這些年包括西藏在內(nèi)發(fā)生了巨變,承認(rèn)了達(dá)賴?yán)锎淼呐f西藏實(shí)行的是封建農(nóng)奴制,我想我們在這個(gè)問題上觀點(diǎn)一致。但是我們有不一致的地方,就是您認(rèn)為達(dá)賴?yán)锇l(fā)生了根本性的變化,但是我認(rèn)為他沒有本質(zhì)性的變化。首先我要重復(fù)地講,達(dá)賴?yán)锂?dāng)初為什么跑出去?1959年他跑出去是因?yàn)樗磳ξ鞑氐拿裰鞲母铩?shí)際上,當(dāng)時(shí)中央為了照顧西藏上層的利益,已經(jīng)明確把民主改革往后再推遲,而且要征求達(dá)賴?yán)锏耐狻5沁_(dá)賴?yán)餅榱伺f西藏的封建農(nóng)奴制度永遠(yuǎn)不變,寧可發(fā)動武裝叛亂。
達(dá)賴?yán)锱烟映鋈ヒ院螅瑥?959年一直到整個(gè)60年代,在某些西方國家的支持下,對我們的邊境地區(qū)進(jìn)行了長達(dá)十多年之久的武裝、流血的騷擾。這個(gè)事實(shí),我希望有些朋友不要忘記,或者故意抹殺。到了70年代末,由于他的搗亂破壞、武裝騷擾屢遭失敗,也由于國際形勢發(fā)生了變化,達(dá)賴?yán)锫暦Q不搞“西藏獨(dú)立”了,改行“中間道路”了。但是他的“中間道路”仍然是“半獨(dú)立”,“變相獨(dú)立”,本質(zhì)上仍然是“西藏獨(dú)立”那一套,沒有什么實(shí)質(zhì)性的改變。這一點(diǎn)早在80年代初我們中央領(lǐng)導(dǎo)同志接見達(dá)賴?yán)锱苫貒鴥?nèi)的參觀團(tuán)的時(shí)候,就已經(jīng)明確指出。近幾年我和我的同事們在許多場合多次解釋,為什么說“中間道路”本質(zhì)還是“西藏獨(dú)立”。
中央對達(dá)賴?yán)镆恢笔橇粲谐雎返模褋y出逃之后,中央把他人大副委員長的職務(wù)一直保持到1964年。70年代末80年代初,當(dāng)達(dá)賴?yán)锉硎驹敢夂椭醒虢佑|商談的時(shí)候,中央領(lǐng)導(dǎo)和有關(guān)部門又開始了和他的接觸。但是,達(dá)賴?yán)镞@些人完全辜負(fù)了中央的好意。一是公然向中央提出了所謂的“大藏區(qū)”、“高度自治”,二是在西藏策劃了一系列的分裂主義活動和“打、砸、搶、燒”犯罪活動,在1987年、1988年、1989年這種活動達(dá)到高峰,導(dǎo)致拉薩1989年不得不實(shí)施戒嚴(yán)。從去年3月14日事件發(fā)生,到北京奧運(yùn)會結(jié)束,他們的這種搗亂破壞又達(dá)到了一個(gè)新的高峰。去年之所以達(dá)到一個(gè)新的高峰,很清楚,就是企圖以綁架奧運(yùn)會為要挾,迫使中央在所謂“實(shí)質(zhì)性問題”上對他作出讓步。但是他們的這個(gè)圖謀,眾所周知,完全破產(chǎn)。三是在搞亂藏區(qū)沒有效果的情況下,達(dá)賴?yán)镌趪H上到處去進(jìn)行所謂的“訪問”,蓄意使中國和有關(guān)國家關(guān)系產(chǎn)生緊張。我們希望達(dá)賴?yán)锇l(fā)生您所說的“變化”。但是,這種變化不應(yīng)該僅僅是口頭上的,而應(yīng)該是實(shí)際的。我們始終沒有看到這種變化。
至于您剛才問到拉薩發(fā)生“打、砸、搶、燒”事件,說是達(dá)賴?yán)锊邉澋挠惺裁醋C據(jù)?我認(rèn)為事實(shí)是很清楚的。第一,這個(gè)分裂主義集團(tuán)包括所謂“流亡政府”的存在,本身就是違反中國法律的,本身就是動亂的根源。第二,從2007年開始,也就是在我們籌備奧運(yùn)會期間,達(dá)賴集團(tuán)特別是它的“藏青會”等極端組織策劃了一系列擾亂西藏的計(jì)劃,其中包括所謂的“西藏人民大起義計(jì)劃”。后來在拉薩發(fā)生的很多暴力犯罪事件,都和“西藏人民大起義計(jì)劃”有著密切的聯(lián)系。第三,達(dá)賴?yán)镫m然很注意把自己的手洗干凈,但他還是按捺不住,多次公開講話,對“3·14事件”中少數(shù)人的暴力犯罪活動給予支持,企圖煽動更大的事件。比如他曾經(jīng)這樣說,無論藏人在何時(shí)何地做何事,都不會要求他們停下來。比如他多次散布,說拉薩的“打、砸、搶、燒”事件是中國當(dāng)局、中國軍隊(duì)干的,嫁禍于藏族。一直到今年4月24日他在美國還造這個(gè)謠。再比如,去年4月6日,達(dá)賴?yán)镌诮邮堋秮喼拗芸凡稍L的時(shí)候聲稱,“拉薩大部分被燒的漢人商店,是有從事賣淫活動的場所,是有妓女的場所。”把人家商店燒了還誣蔑人家是妓院,把人家人燒死了,還誣蔑人家是妓女。有一個(gè)商店被壞分子一把火燒死了5個(gè)女孩子,都是18、19歲的青年人,其中還有一個(gè)是藏族,達(dá)賴?yán)镉惺裁醋C據(jù)說她們是妓女?這像是一個(gè)佛陀弟子說的話嗎?像是一個(gè)心地善良的人說的話嗎?我這里僅僅列舉了達(dá)賴?yán)锖苌僖徊糠盅哉摚珡倪@些言論可以看出,達(dá)賴?yán)锏降资窃跍缁穑€是在火上澆油?是在約束暴力,還是在鼓吹、縱容暴力?
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