是全國一盤棋?還是先進行地方試驗?
溫鐵軍:我們的城鄉二元結構在于不能在全國實行統一的社保,四川人跑到浙江打工,交完了社保回四川了,社保卻不能轉回四川,只好退保。
當地就說你騙保,你交了是要騙我地方財政。我們被人說是大一統的集權制國家,其實胡扯,哪有大一統哪有極權啊?都是各自一把號。有多少政府就有多少把號。該統一的不統一。所以導致農民沒有國民待遇,在基本保險這件事情上至今沒有。
城鄉統籌包含政治上,比如農民應該和城市一樣,一人一票的,不應該再讓農民8個人一票。8個人一票,你就是歧視性待遇!基本保險應該和城市人一樣。城鄉統籌的著力點,說到底是應該讓國民享受同等待遇,是應該在公共開支基本的公平性上做到城鄉統籌。
胡星斗:這就需要中央從全國的高度進行協調、統一化。比如指定這些社保是可以轉移的。你在東部打工,東部的城市就應該給你上社保,這個社保的資金如果你愿意都可以轉移到你的家鄉、你原來的生活所在地。這也形成一種變相的橫向轉移支付。社保可以轉移、可以攜帶,是有利于中西部的。
白南生:現在深圳等地有些做法是持續打工多少年以上就可以成為本地市民,但一個條件是限于廣東省的,外省的還是沒有制度去保障。這是一個很重要的問題:城市沒有給人一個普遍的細則。這些都是沒道理的做法,我們城市間的很多做法相當于一個國家對待另一個國家的做法。
胡星斗:所以還是要全國一盤棋來考慮社會保障等各方面的問題,中央政府可以統一要求地方財政必須拿出多少錢用于教育、拿出多少錢搞社保,中央政府出多少錢,都要有一個明確的規定。現在是拿得太少,比如中國的教育經費,占GDP的比例目前還不到3%,社會保障各方面的支出也就占財政支出的20%左右,發達國家社會保障支出一般要占財政支出的50%以上,甚至60%,所以中國應該大力加強財政支出中教育、醫療、社保的比例,這樣以后就不存在城市負擔不了的問題。
中國政府目前十分重視民生,重視社會保障的問題,以后要做的只不過是把社會保障與戶口改革結合起來,而不是分開。同時中央政府要注意對地方政府進行財政轉移支付,尤其是對一些外來入籍入戶人口非常多的城市加大轉移支付,以保證它接納更多的外來人口。
陸學藝:我們的工業化從五十年代到現在沒有爭論,沒有哪個國家說工業化不搞的。但是城市化要不要搞一直有爭論。我一直主張城市化是工業化的載體,現代化的階梯,一定要搞。不能讓2億農民工都住在農村里,那現代化不了。因為實際上現在農業不需要那么多人,這個結構不改,很多問題解決不了。(小康記者/陶衛華杜娟)
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