王錫鋅：
固定下來的確有它一定的合理性，因?yàn)閲夜毴藛T，我們從《公務(wù)員法》的要求來看，必須要有相應(yīng)的職位，并且國家財(cái)政為這個(gè)職位提供了相應(yīng)的經(jīng)費(fèi)。所以一人一崗，這是一個(gè)基本的《工業(yè)法》的原則，因此既然你已經(jīng)在這個(gè)崗位上了，就意味著你對應(yīng)著特定的公務(wù)，你應(yīng)該全心全意地去履行這樣的公務(wù)，如果你去外面兼職，8小時(shí)之外，有可能影響你的工作，如果你去一些行業(yè)協(xié)會，與你的公權(quán)力行使相關(guān)的話，不僅會影響正常的工作，可能還會導(dǎo)致這樣一種權(quán)錢的交換，形成另外一種腐敗。
主持人：
好，王教授，您實(shí)際上說到了一個(gè)進(jìn)退兩難，首先它有合理性，第二，有合理性的一個(gè)條文，在現(xiàn)實(shí)中卻很難落到實(shí)處，那您覺得解決目前這種尷尬局面有什么辦法沒有？
王錫鋅：
解決這樣的尷尬局面，坦率地說我覺得需要根據(jù)情況，堵和輸兩頭并重。
所謂輸就是我們現(xiàn)在公務(wù)員的兼職的確有不同的情況，在一些地區(qū)，特別是一些年輕的比較低級的公務(wù)員，他們的薪水可能與日益上漲的這樣一種生活水平無法匹配，所以他的確有這樣一種強(qiáng)烈的，我們說是一種生存上的需求，這種情況存在，可能比較少見，但的確是存在的，對這塊應(yīng)該是要有適當(dāng)?shù)目紤]和疏通。
另外一個(gè)方面，也是我特別想要強(qiáng)調(diào)的，就是我們一定要放下原來那種思路，所謂通過運(yùn)動(dòng)化的執(zhí)法，各種各樣的清退風(fēng)暴來搞一時(shí)的執(zhí)法，而需要在制度上下工夫，我認(rèn)為需要特別強(qiáng)調(diào)兩個(gè)方面。
第一個(gè)，如果的確因?yàn)楣ぷ餍枰獊砑媛毜脑挘仨氁诠俜降木W(wǎng)站上，要對這樣一種兼職的人員以及他的情況進(jìn)行具體的、充分的公開。
第二，要進(jìn)一步推進(jìn)官員的財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度，如果我們能夠?qū)賳T財(cái)產(chǎn)，他的各種各樣的收入，明細(xì)化的收入對社會有一個(gè)及時(shí)的公開，那么你在哪里兼職，收到的哪些收入，這些都可以置于公眾的監(jiān)督之下。
主持人：
謝謝王教授。
王錫鋅：
謝謝。
主持人：
巖松，聽完王教授的這番話，你想說什么？
白巖松：
因?yàn)檫@個(gè)問題顯然是必須去解決。我也想解釋一下，為什么我們今天《新聞1+1》的這個(gè)標(biāo)題后面叫“無私還是無畏？”，因?yàn)檫@樣的條款擺放在這里，要么你無私，就是說你不領(lǐng)取任何的報(bào)酬，你去兼職，你是雷鋒或者志愿者，我們知道有這樣的人，也有工作的需求導(dǎo)致這樣的人出現(xiàn)，但是相當(dāng)多的人恐怕不是，無利不起早嘛，我們只能說這個(gè)條款鼓勵(lì)無私的人，但是我們知道它只是一部分，要么就是無畏，你條款雖然在這兒，但是我不怕你，我照樣用我的方式該兼職兼職。
主持人：
王教授說了，我就是干也沒法追究你啊。
白巖松：
更何況剛才王教授解釋說沒有相關(guān)處罰的決定，那他就無畏，無畏的示范效應(yīng)是非常大的，因?yàn)樗欣娴倪@種需求，不管是個(gè)人生計(jì)或者其他的東西，所以你就必須去解決。我的感覺是支三招，這支三招有剛才跟王教授重疊的。
第一個(gè)，我們既然說其實(shí)從1993年的《公務(wù)員條例》原則上一人一職到現(xiàn)在已經(jīng)行進(jìn)了15年，并且工資不斷地提高，我們可不可以這個(gè)細(xì)則的第一句話叫公務(wù)員禁止兼職，如遇特殊需求，報(bào)請有關(guān)機(jī)關(guān)批準(zhǔn)，并不得領(lǐng)取報(bào)酬。這就首先確定他是不得兼職的，只有特殊需求才可以兼職，這個(gè)口子一下縮小了。
主持人：
但是你這個(gè)門一開，可是有口子就意味著……
白巖松：
但是那個(gè)口子是有利于大家進(jìn)行監(jiān)督，因?yàn)榇笄疤幔珓?wù)員是不許兼職的。
第二點(diǎn)，趕緊出臺細(xì)則，我就要回答你這個(gè)問題，趕緊出臺后面的細(xì)則，就是說什么叫工作需求，有哪幾種可能，上級批準(zhǔn)是一個(gè)什么樣的程序，不領(lǐng)取報(bào)酬這就涉及到一個(gè)對社會監(jiān)督的考驗(yàn)。
我覺得第三個(gè)就是公務(wù)員，比如說新加坡，不管是官員還是公務(wù)員都要進(jìn)行財(cái)產(chǎn)申報(bào)，不是自己，包括家庭成員，這樣的財(cái)產(chǎn)申報(bào)，如果你有任何感覺可以判斷出以你的薪水標(biāo)準(zhǔn)是不該擁有這樣一種生活的狀況，或者說生活的標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，就可以懷疑你有相關(guān)的問題。
我覺得如果這幾條加在一起，可能會有助于改變這樣的一種局面。
主持人：
我是覺得你剛才說到無私或者無畏，關(guān)鍵你說無畏的榜樣的力量是無窮的，如果讓他怕，知道什么是怕，這個(gè)力量也是無窮的。
白巖松：
沒錯(cuò)。所以你要有，因?yàn)閯偛磐踅淌谝呀?jīng)說了，這個(gè)大家都會有一絲苦笑，我覺得制訂政策的人可能也是面臨現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)環(huán)境，的確有很多是工作需求，還有現(xiàn)在的需求需要他兼職，所以才制訂了這樣的。但是前提我剛才說了，應(yīng)該公務(wù)員是嚴(yán)禁兼職，如需特殊需求才這樣。
另外，你趕緊要制定，假如說違規(guī)了怎么辦呢？沒有相關(guān)處理的條款，他可能就違規(guī)了。所以在這個(gè)時(shí)候在你已經(jīng)禁止的時(shí)候要有一個(gè)，如果你越了線我能夠怎么辦，就像黃牌，累計(jì)幾張黃牌，你就停賽一場，紅牌你立即就得出去，所以足球場上的球還能正常的踢，可是你現(xiàn)在沒有紅牌和黃牌，人家就踢唄，傷亡了之后道德上要求他，道德上要求是很難的。
主持人：
所以現(xiàn)在有個(gè)大方向，就是說你能兼職，但是你不能拿報(bào)酬，實(shí)際上這個(gè)東西……
白巖松：
這是一個(gè)很矛盾的東西。另外我不知道剛才大家看到那一個(gè)新聞的時(shí)候會不會更有所擔(dān)心，其實(shí)大的國家政策，你發(fā)現(xiàn)在執(zhí)行的時(shí)候，就像很多的法律條文一樣，它不具有普泛的嚴(yán)肅性。今年在某個(gè)地方由于要鼓勵(lì)發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)，當(dāng)?shù)剡€在鼓勵(lì)公務(wù)員兼職呢，我們2006年1月1日都有了《公務(wù)員法》了，還有現(xiàn)在地方的政府鼓勵(lì)公務(wù)員去兼職，因?yàn)樗w現(xiàn)出某種政績，或者對非公有制經(jīng)濟(jì)的，那是不是意味著我們的很多公務(wù)員都要進(jìn)入到私營企業(yè)當(dāng)中，他為什么去呀？當(dāng)雷鋒去呀？給人看大門，并且堅(jiān)決說我是志愿者，我不拿一分薪水，你覺得會嗎？
主持人：
所以當(dāng)務(wù)之急，我覺得剛才王教授也說了，它有合理性，但是它也有難以落實(shí)性，現(xiàn)在就需要讓它落實(shí)下來，就得制訂細(xì)則。
白巖松：
對，我覺得首先要從細(xì)則的角度來說。而且昨天網(wǎng)上剛公布，其實(shí)更早的時(shí)候從2006年1月1日到今年的2月29號，到現(xiàn)在，我覺得今年的政府機(jī)構(gòu)改革，相關(guān)的管理部門也發(fā)生了變化，是不是也可以靜下心來，遇到了現(xiàn)在媒體或者社會公眾提出了這方面的問題，先從給我們一個(gè)回應(yīng)，到慢慢地去修改，然后給大家一個(gè)更好的前景，讓法規(guī)條文嚴(yán)肅起來。
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