白巖松：
但是我們要理解這是15年前的事情，當時公務員這個概念也才進入我們腦海不久。
好了，我們一切應該以1996年的《公務員法》來作為最大的依據，這里是很明確的，公務員因工作需要，在機關外兼職應當經有關機關批準，并不得領取兼職報酬。這就是昨天我們看到的在網上公布的，它是根據《公務員法》來的，這是2006年。
主持人：
三年了。
白巖松：
對。但是有意思的是在哪兒？我們看2007年，都有了這個法了，但是又出來了一個限制公務員不得在行業協會兼任領導職務，確需兼任的要嚴格按有關規定審批。你都有了一個原來《公務員法》更加嚴格的規定，怎么又出臺了一個相對寬松的呢？有了2007年的若干意見，我們是不是可以理解，只要不在行業協會那里兼任領導職務就可以了。所以我們現在很大的問題是第一個，字條里頭、條款里頭的這些字詞有大量的解釋空間，因此也就有漏洞可鉆。
第二個，我們缺乏相關的實施細則。所以大家不太明白，到底什么是工作需要，怎么上級批準，程序是什么，如何執行，這樣的話大家也好進行監督，但是沒有，漏洞就很大。
主持人：
好了，我們就得看，從1993年開始，當《公務員法》還叫《公務員暫行管理條例》的時候就明確說到了兼職的問題，從1993年開始到今天，監制的問題一直應該說是人們從領導到普通群眾都關注的這么一個話題，為什么關注了15年了，還在關注同樣的問題？
白巖松：
我覺得有市場就有需求，有需求就會產生供給，這是交易的一個過程。比如說剛才已經談到了，有很多的協會，或者有很多的單位，希望拉大旗扯虎皮，然后壯大自己的勢力，畢竟行政的權力和政府的權力在有些運營當中還是起到相當重要作用的，所以他就會愿意有一些人邀請政府里相關的官員或者人去兼職，然后使自己獲取某種利益，或者說也是工作需求，不排除，當然有很大量也是工作需求。正是因為有這樣的需求就會產生。
那么有一些人，可能公務員既然看看周圍人家也在兼，沒什么事兒，另外現在又可以提供一些灰色的收入，你怎么來理解報酬？你看，我查了現在漢語辭典，上面說報酬是由于使用別人的勞動、物件等付給別人的錢或者實物，那么是不是只要不是錢和不是實物我就可以拿呢？這個條款上只寫的是不能拿報酬，而這個報酬也是這么解讀的，我給你貸款的權力算不算呢？我幫你搭便車，我給你的家屬或者提供某種上學的便利算不算呢等等？
還有另外一個，讓查不到的灰色收入，信封或者怎么樣算不算呢？我不用報酬，在你過生日或者怎么樣感謝你的費用呢？因為我們現在畢竟在錢的交易或者說在實物的交易過程中，監管還沒有能夠做到你只要是出現了，我就會查到你，做不到這一點，因此大量的灰色收入就存在，其實這里還有偷稅漏稅的問題，因為信封的過程本身就是一個不交稅的過程。所以這里的確有很大的一種空間。
主持人：
剛才我們說的更多的是從不合理的角度，甚至不合法的角度來看，但是現在有一種比較好的趨勢就是叫專家型的官員，那專家型的官員也許他本身就是教授，他也是博士生的導師，那么他在做官的同時帶博士生，這叫不叫？
白巖松：
所以這樣的情況很多，比如我們剛才就說了，2006年1月1日《公務員法》就已經有了明確的規定，可是為什么在昨天的時候我們都能看到報紙，有關的部門還在進行清理，而且一清理就幾百，收入明面上的4.7萬，我敢說一定比實際的報酬，可能比那個數額還要大，而且不會受到什么特嚴格的處理，這就說明我們的法律還沒有建起它的權威性。
這個問題好像很嚴肅，其實這幾天另一個事件讓你啼笑皆非，中國的籃球有20多個運動員超齡，然后昨天新聞發言人對外是這么說的，我們查了，的確有十幾個是超齡，但是我們既往不咎，以后不許超齡。但是你給我查去，中國過去體育相關管理的東西都嚴格規定不能超齡，那為什么這么多年過去了，查出來了，最后說既往不咎，我們的官員清退他的兼職是不是也具有這樣的特點呢？
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