央行還會(huì)繼續(xù)加息
主持人：央行還會(huì)繼續(xù)加息嗎？
黃澤民：還是會(huì)加，但我估計(jì)幅度不會(huì)太大。
郭田勇：前天周小川談到利率還有上升的空間。我說(shuō)一下自己的看法。很多人擔(dān)心美聯(lián)儲(chǔ)降息，導(dǎo)致利差擴(kuò)大，熱錢(qián)流入到中國(guó)，總的來(lái)講，大國(guó)貨幣政策一定要以本國(guó)經(jīng)濟(jì)為出發(fā)點(diǎn)。小國(guó)地區(qū)沒(méi)有貨幣政策，香港搞聯(lián)會(huì)制，沒(méi)有中央銀行也就沒(méi)有貨幣政策。小的國(guó)家，中等國(guó)家要看大國(guó)，它的獨(dú)立性就比較弱。中美現(xiàn)在是全球上最大的兩個(gè)端，首先貨幣政策要以本國(guó)經(jīng)濟(jì)為出發(fā)點(diǎn)。第二點(diǎn)，利差擴(kuò)大有可能加劇熱錢(qián)流入中國(guó)的增多，但熱錢(qián)流入中國(guó)的目的是什么，是不是吃那幾個(gè)利差，溫家寶在政府工作報(bào)告當(dāng)中說(shuō)未來(lái)還要加大對(duì)跨境流動(dòng)資本的監(jiān)控。換言之，熱錢(qián)進(jìn)入中國(guó)來(lái)，你是有成本的，它為什么要進(jìn)來(lái)呢？主要不是為了這點(diǎn)利差，而是在資產(chǎn)價(jià)格有投資機(jī)會(huì)，這點(diǎn)我認(rèn)為是非常重要的。加息，其實(shí)它有利于我們資產(chǎn)價(jià)格的一個(gè)穩(wěn)定。第三，有人總是擔(dān)心，美聯(lián)儲(chǔ)降息以后，中國(guó)加息，這樣的政策可能會(huì)沒(méi)有用。我想，美聯(lián)儲(chǔ)降息的時(shí)候?yàn)槭裁床荒芸紤]中國(guó)加息了，所以我們不能降息。美聯(lián)儲(chǔ)為什么不想，降息對(duì)刺激美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇也沒(méi)有用。因?yàn)榻迪⑹窍Ｍ哟笙M(fèi)，能使更多錢(qián)在美國(guó)投資，結(jié)果你降息以后，大家發(fā)現(xiàn)中國(guó)這邊利率高，錢(qián)都走了，如果這樣想，美聯(lián)儲(chǔ)降息對(duì)刺激美國(guó)經(jīng)濟(jì)也沒(méi)有用了。所以說(shuō)，我們?nèi)绻_(kāi)這么一種思維模式來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題的話，我就想，的確中美利差存在，或者擴(kuò)大對(duì)中國(guó)央行的貨幣政策、利率政策的實(shí)施有一定程度的制約。但是，并不是制約央行加息的主要因素。我們還是要從國(guó)內(nèi)的實(shí)際經(jīng)濟(jì)層面來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題。
方兆本：我只是做一個(gè)補(bǔ)充，就像他剛才講的這個(gè)管制是半管制一樣，我們流通也是半流通。所以我認(rèn)為，全世界的錢(qián)應(yīng)該整體地看，當(dāng)美國(guó)降息以后，流動(dòng)性擴(kuò)大以后，它是既為美國(guó)考慮，又往外跑。比如說(shuō)跑到俄羅斯、歐洲或者是東南亞，跑過(guò)來(lái)以后又會(huì)以某種方式過(guò)去。我們還要對(duì)外投資，我們企業(yè)還要走出去，我們還要到外面去采購(gòu)，我們可能還會(huì)跟人家合作，包括非洲。所以整個(gè)全球的一體化進(jìn)程，起碼跟五年前是大不一樣的局面。所以我叫做半管制，半流通。
黃澤民：前兩天周小川答記者問(wèn)的時(shí)候，他說(shuō)了一句華，我們利率調(diào)整的時(shí)候，還要考慮中國(guó)的股市，我當(dāng)時(shí)看了以后心情有一點(diǎn)沉重，感覺(jué)周行長(zhǎng)對(duì)我們的利率政策賦予了太多的任務(wù)。所以我就想，中國(guó)貨幣政策現(xiàn)在處于一個(gè)困境，很困難。因?yàn)樗蛏险{(diào)有向上調(diào)的理由，向下走有向下走的理由。今年到一月份以后走的速度特別快，當(dāng)時(shí)他講到了，人民幣利率還要考慮到匯率、股市。如果這樣考慮問(wèn)題的話，央行貨幣政策現(xiàn)在處于很困難的階段，因?yàn)檎{(diào)整的時(shí)候考慮的因素很多。最后我們這個(gè)貨幣政策理論當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)政策里面，一般是講一項(xiàng)貨幣政策在一個(gè)時(shí)期當(dāng)中，你要兼顧到方方面面，蠻難的。
CPI問(wèn)題本質(zhì)上是民生問(wèn)題
方兆本：關(guān)于這個(gè)CPI我還想發(fā)表自己我個(gè)人的一個(gè)看法，這些問(wèn)題都是跟經(jīng)濟(jì)、政治、文化聯(lián)系在一起的，美國(guó)次貸危機(jī)，包括沒(méi)有經(jīng)濟(jì)大選，這些問(wèn)題的明朗化，都需要到今年的三季度。在今年三季度這些問(wèn)題比較清晰之前，包括人民幣匯率機(jī)制的改革，或者是速度，跟這些外部因素是有關(guān)系的。我們考慮這些問(wèn)題的時(shí)候，我建議應(yīng)該有全球的視野和跳出現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)，為什么說(shuō)跟文化有關(guān)呢，“老美”不愛(ài)存款，“老中”愛(ài)存款，中國(guó)儲(chǔ)蓄率是令人羨慕的，但有時(shí)候太高了，就產(chǎn)生了其他問(wèn)題。所以這也跟文化有關(guān)。有的老頭，老太太就想看存折上的數(shù)字，什么都不想買(mǎi)，看的時(shí)候就有幸福感，就要這個(gè)高興。
黃澤民：這些年，市場(chǎng)價(jià)格上漲速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于CPI的上漲速度。大多數(shù)東西的上漲，我感覺(jué)和我們沒(méi)有太大的關(guān)系。比如奢侈品上漲，女孩子用的這種化妝品市場(chǎng)，化妝品價(jià)格越是昂貴的，里面的廣告費(fèi)占的也很多。
方兆本：但也越好賣(mài)。
黃澤民：主要是賣(mài)的廣告費(fèi)。奢侈品的價(jià)格上漲，因?yàn)樗挥绊懙交镜拿裆赃@個(gè)問(wèn)題好象不是很大?，F(xiàn)在面臨CPI上漲，大概有幾個(gè)方面是很重要的，我是剛剛從方老師這兒得到的一個(gè)啟發(fā)。因?yàn)槟阏f(shuō)到了理財(cái)，說(shuō)到了投資，我想到，老百姓確實(shí)應(yīng)該把自己手頭的錢(qián)，理財(cái)所賺來(lái)的錢(qián)，跑過(guò)CPI上漲的速度。
方兆本：但現(xiàn)在理財(cái)碰到兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是服務(wù)到位的問(wèn)題，還有選擇性的問(wèn)題。這里頭又有文化了，中國(guó)人相信別人理財(cái)，還是西方人相信別人理財(cái)，這有文化差異。
黃澤民：有文化差異，但也有市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)和市場(chǎng)的結(jié)論。比如說(shuō)買(mǎi)基金，去年買(mǎi)基金的人特別多，原因是錢(qián)來(lái)的快，2006年基金給他們掙的錢(qián)。最近發(fā)的幾個(gè)基金，據(jù)說(shuō)速度不是那么快，因?yàn)槭袌?chǎng)告訴他們，基金經(jīng)理做的也不怎么樣。還有一個(gè)是要加強(qiáng)自己的溢價(jià)能力，這點(diǎn)非常重要。至少我是沒(méi)什么溢價(jià)能力，因?yàn)槲覀冊(cè)趪?guó)有大學(xué)里面教書(shū)是沒(méi)有什么溢價(jià)能力的，夠吃夠花也就算了。我感覺(jué)對(duì)中國(guó)的廣大勞動(dòng)者來(lái)說(shuō)，要不斷地學(xué)習(xí)，這是很重要的，選擇比較好的地方學(xué)習(xí)也比較重要。換句話說(shuō)，工資增長(zhǎng)速度要超過(guò)CPI的增長(zhǎng)速度。
方兆本：理財(cái)速度要高于CPI，工資增長(zhǎng)要高于CPI，這看來(lái)是我們努力的目標(biāo)。
黃澤民：理財(cái)獲得的收益肯定會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)CPI上漲速度，這點(diǎn)我是相信的。方老師，中國(guó)科技大學(xué)的工資是不是能夠超過(guò)CPI.
方兆本：還可以，跟你們這種好的大學(xué)，還稍微差一點(diǎn)。
郭田勇：CPI這個(gè)問(wèn)題，本質(zhì)上還是一個(gè)民生問(wèn)題。剛才談理財(cái)要超過(guò)CPI，真正吃肉要掂量掂量的，也不會(huì)拿錢(qián)到銀行去搞理財(cái)。重視CPI，就是這屆政府重視民生問(wèn)題的一個(gè)表達(dá)方式。
方兆本：有的人把養(yǎng)老的錢(qián)拿去做理財(cái)，如果不能得到相應(yīng)收益的話，會(huì)影響到他們養(yǎng)老。
黃澤民：我感覺(jué)他們把很長(zhǎng)時(shí)間不需要的錢(qián)，拿到證券營(yíng)業(yè)部，年紀(jì)大的，在那兒聊聊天，喝喝茶。我們今天有證券公司的同事在，所以我提一個(gè)建議，我也抽煙，我建議全國(guó)所有證券公司營(yíng)業(yè)部要禁止抽煙，特別是年齡大的人，在這兒炒股票，原來(lái)只是玩兒玩兒看，現(xiàn)在很多人可能連行情都不看了，只是到這兒來(lái)打牌。很多證券公司的空氣不是很好。
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