全國政協(xié)副主席李金華談加強(qiáng)對(duì)權(quán)力的監(jiān)督與促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展
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[嘉賓訪談]:3月11日9時(shí)，十一屆全國政協(xié)副主席李金華做客強(qiáng)國論壇，以加強(qiáng)對(duì)權(quán)力的監(jiān)督與促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展等話題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，歡迎參與。 [10:31]
[嘉賓訪談]:十一屆全國政協(xié)副主席。
男，漢族，１９４３年７月生，江蘇如東人，１９６５年６月加入中國共產(chǎn)黨，１９６６年９月參加工作，中央黨校研究生學(xué)歷，高級(jí)審計(jì)師。
１９６２—１９６６年 中央財(cái)政金融學(xué)院金融系金融專業(yè)學(xué)習(xí)
１９６６—１９６８年 留校待分配
１９６８—１９７１年 西北財(cái)經(jīng)學(xué)院財(cái)金系教師
１９７１—１９７５年 航空部五七二廠財(cái)務(wù)科會(huì)計(jì)、會(huì)計(jì)組組長(zhǎng)、十五車間黨支部副書記
１９７５—１９８０年 航空部五七二廠政治部副主任
１９８０—１９８３年 航空部五七二廠黨委副書記
１９８３—１９８５年 航空部五七二廠廠長(zhǎng)
１９８５—１９８５年 陜西省對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易廳廳長(zhǎng)、黨組書記（１９８３—１９８５年中央黨校培訓(xùn)部培訓(xùn)班學(xué)習(xí)）
１９８５—１９９７年 審計(jì)署副審計(jì)長(zhǎng)、黨組成員（其間：１９９３．０３—１９９３．０５中央黨校省部級(jí)干部進(jìn)修班學(xué)習(xí)）
１９９７—１９９８年 審計(jì)署副審計(jì)長(zhǎng)、黨組副書記
１９９８—２００７年 審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)、黨組書記（其間：２００１．０３—２００１．０５中央黨校省部級(jí)干部進(jìn)修班學(xué)習(xí)；２００６．０５—２００６．０７中央黨校省部級(jí)干部進(jìn)修班學(xué)習(xí)）
２００７—２００８年３月 審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)、黨組成員
２００８年３月— 十一屆全國政協(xié)副主席、黨組成員
中共十四大當(dāng)選為中央紀(jì)委委員，第十五屆、十六屆中央委員。 [08:46]
[主持人]:首先請(qǐng)李主席跟網(wǎng)友打個(gè)招呼。 [08:51]
[李金華]:網(wǎng)友朋友們好，今天有機(jī)會(huì)和網(wǎng)友進(jìn)行交流感到十分高興，這也是我向大家學(xué)習(xí)，與大家進(jìn)行思想交流，認(rèn)真聽取大家意見，接受大家批評(píng)監(jiān)督的一個(gè)難得機(jī)會(huì)。我也感謝人民網(wǎng)為我提供了這樣一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，我要告訴網(wǎng)友的是，人民網(wǎng)把網(wǎng)友們提出的問題歸納了一些給了我，我今天想結(jié)合大家提的問題，如實(shí)談?wù)勎医鼉赡甑闹饕ぷ髑闆r和對(duì)一些問題的認(rèn)識(shí)，與網(wǎng)友進(jìn)行交流。 [08:52]
[看西南]:李主席，今年溫家寶總理的《政府工作報(bào)告》提出，要“創(chuàng)造條件讓人民批評(píng)政府、監(jiān)督政府”、“讓權(quán)力在陽光下運(yùn)行”，您長(zhǎng)期擔(dān)任監(jiān)督者的角色，無論是以前在審計(jì)署，還是現(xiàn)在的全國政協(xié)副主席，都與監(jiān)督職能密不可分。您認(rèn)為，監(jiān)督如何才能卓有成效？ [08:53]
[李金華]:網(wǎng)友們提到如何加強(qiáng)監(jiān)督，如何使監(jiān)督更有成效？這個(gè)問題目前也是社會(huì)普遍關(guān)注的一個(gè)問題，在“兩會(huì)”期間，我們很多政協(xié)委員對(duì)這個(gè)問題也非常關(guān)注。根據(jù)我這些年從事審計(jì)工作的體會(huì)，我覺得有幾個(gè)很重要的因素，一個(gè)就是法律法規(guī)要健全，監(jiān)督首先要依法監(jiān)督。我國法律法規(guī)方面在逐步地完善、逐步健全，但是也還有很多不健全的地方。除了很原則的法規(guī)以外，還有一些程序性的法規(guī)這個(gè)也非常重要。現(xiàn)在我們?cè)诔绦蛐缘姆ㄒ?guī)上還是有很多空白或者不健全的地方。
第二，監(jiān)督部門的監(jiān)督人員要作為，這一點(diǎn)非常重要。現(xiàn)在監(jiān)督部門專業(yè)監(jiān)督、行政監(jiān)督，各種監(jiān)督部門是很多的，但是我感到很多監(jiān)督是不到位的。所謂不到位，就是與我們監(jiān)督部門和監(jiān)督人員敢于堅(jiān)持原則，敢于監(jiān)督，與這一點(diǎn)有很大關(guān)系。為什么不到位？為什么有些監(jiān)督部門沒有去很好地履行這個(gè)監(jiān)督職能，我覺得有幾個(gè)方面的原因：
一是我們傳統(tǒng)比較關(guān)注行政權(quán)力，審批、批準(zhǔn)、許可，這個(gè)大家比較關(guān)注。一說監(jiān)督，覺得這是一種軟性的，沒有行政權(quán)力執(zhí)行起來那么方便。現(xiàn)在有一些部門管理和監(jiān)督是結(jié)合的，舉個(gè)例子，比如現(xiàn)在銀監(jiān)會(huì)，銀行管理監(jiān)督委員會(huì)，證監(jiān)會(huì)也是管理和監(jiān)督委員會(huì)，保監(jiān)會(huì)也是管理和監(jiān)督委員會(huì)，這些管理監(jiān)督結(jié)合在一起，管理本身就是一種權(quán)力，所以管理和監(jiān)督結(jié)合在一起，一般來說是偏重于管理，有的是弱化監(jiān)督。這是一個(gè)很重要的原因。所以，我覺得真正的監(jiān)督必須是獨(dú)立的，完全和管理隔離的監(jiān)督。所以，這種體制就使有些部門往往監(jiān)督職能不到位。
二是為什么有些時(shí)候監(jiān)督人員不作為，或者作為不到位。要保證監(jiān)督人員履行職能，要給他們創(chuàng)造條件和環(huán)境，監(jiān)督是得罪人的，在這個(gè)時(shí)候得罪了人，可能個(gè)人很多的利益，個(gè)人的很多方面要受到損傷和影響。在這種情況下，如何采取有效的措施，保證監(jiān)督人員能夠不受這些方面的干擾，能夠堅(jiān)持監(jiān)督。我覺得這一條很重要。給監(jiān)督部門的監(jiān)督人員提供很好的條件，讓他們敢于監(jiān)督，能夠堅(jiān)持原則。
三是增強(qiáng)透明度。總理講到要增加透明度，專職人員監(jiān)督可能信心比較充分一些，但是社會(huì)監(jiān)督、老百姓監(jiān)督，首先要了解情況才能監(jiān)督，不了解情況就無法監(jiān)督。我覺得現(xiàn)在在很多方面，我們政府的職能、政府的很多工作，如何向老百姓有個(gè)更高的透明度，我覺得這一點(diǎn)非常重要。要增加透明度，在陽光下才能更好地履行監(jiān)督。
四是把各方面監(jiān)督結(jié)合起來，能夠集聚監(jiān)督的力量，形成合力，我認(rèn)為現(xiàn)在監(jiān)督很分散，分散在各個(gè)單位、各個(gè)部門，因此監(jiān)督的力度和方式都不一樣，所以形不成合力。所以，我覺得應(yīng)該把專門監(jiān)督、輿論監(jiān)督、社會(huì)監(jiān)督，包括網(wǎng)民的監(jiān)督結(jié)合起來，我認(rèn)為這樣的監(jiān)督才會(huì)更有效。 [08:57]
[再見！阿根廷]:審計(jì)署在“后李金華時(shí)代”不怎么刮“審計(jì)風(fēng)暴”了，您覺得是不需要了？還是現(xiàn)在審計(jì)署的風(fēng)格改變了？ [08:58]
[李金華]:這個(gè)問題是一個(gè)讓我覺得很難回答的問題，但是我也得回答。我的看法是這樣，審計(jì)工作是依法進(jìn)行審計(jì)，這是一方面。審計(jì)工作的基本方針，還是不可能有什么大的變化，比如依法審計(jì)、圍繞中心、服務(wù)大局、突出重點(diǎn)、求真務(wù)實(shí)，這二十字方針，本屆審計(jì)機(jī)關(guān)一直在按照這個(gè)在執(zhí)行。對(duì)于審計(jì)的質(zhì)量和效果如何去評(píng)判它？我覺得最重要的就是看他是不是依法，是不是按照程序，是不是敢于揭露問題，并且向社會(huì)公開，是不是既揭露問題，又來促進(jìn)這些的糾正，促進(jìn)強(qiáng)化管理，完善制度建設(shè)。因此，我覺得也不能夠用是不是形成“審計(jì)風(fēng)暴”這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量審計(jì)的質(zhì)量，這是一個(gè)方面。另外，不同歷史時(shí)期可能有不同的歷史重點(diǎn)，從2008年以后，我們現(xiàn)在遇到兩個(gè)大的重點(diǎn)，一是2008年的汶川地震，當(dāng)時(shí)對(duì)救災(zāi)資金的監(jiān)督已經(jīng)成為全國一個(gè)呼聲很強(qiáng)烈的；二是金融風(fēng)暴以后，對(duì)國家采取的措施方面的監(jiān)督。所以，總理和審計(jì)署提出來，財(cái)政資金走到哪兒，審計(jì)要跟蹤到哪兒，這個(gè)任務(wù)是非常重的，所以重點(diǎn)也發(fā)生了一些變化。三是一個(gè)人有一個(gè)人的風(fēng)格，工作方法也不一樣，這幾方面的因素都有。我覺得中國的審計(jì)事業(yè)在國務(wù)院的強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)下，還是在不斷發(fā)展、不斷前進(jìn)的。 [09:01]
[十一月四日]:敢說敢做是您的風(fēng)格，但是您到政協(xié)以后感覺低調(diào)了不少，背后的原因是什么？政協(xié)說話管用嗎？ [09:01]
[李金華]:：這個(gè)問題我想多說幾句。我到政協(xié)已經(jīng)兩年了，學(xué)了不少知識(shí)，主要對(duì)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的多黨合作和政治協(xié)商制度有了更深刻的了解。應(yīng)該說政治協(xié)商制度的建立，是我們黨的一大創(chuàng)舉。因?yàn)榇蠹叶贾溃袊窍扔辛苏螀f(xié)商會(huì)議才有國家的誕生，沒有政治協(xié)商會(huì)議，國家怎么誕生？先有了政治協(xié)商會(huì)議以后才有了全國人民代表大會(huì)，所以他是對(duì)我們國家建立新型民主制度、國家建國是起了非常重要的作用。但是政協(xié)有三項(xiàng)職能，政治協(xié)商、民主監(jiān)督和參政議政，這三項(xiàng)職能也是非常符合中國政治協(xié)商的實(shí)際情況。這幾年我感到我們的政協(xié)發(fā)揮了很重要的作用，政協(xié)的作用有幾個(gè)特點(diǎn)：
第一，政協(xié)的作用是間接的，他不是直接的。我在審計(jì)部門，我可以直接地去檢查你，你有什么問題，直接提出來讓你必須糾正，我甚至要罰你款，建議有關(guān)部門處罰你的人，把這些信息對(duì)外進(jìn)行公開，有一套程序，是直接的。政協(xié)不一樣，政協(xié)參政議政也好，民主協(xié)商也好，很多是通過建議、通過意見的方式，通過提案的方式把它反映出來，這些意見及建議提案要得以實(shí)行，必須經(jīng)過政府，甚至經(jīng)過黨的機(jī)構(gòu)去制定方針政策、立法，采取行政措施來加以貫徹落實(shí)，得以實(shí)現(xiàn)，所以他的作用是間接的，不是直接的，這是政協(xié)和政府、和其他部門的區(qū)別之一。
第二，政協(xié)的很多工作具有隱性，不是讓社會(huì)看得很清楚，什么道理呢？比如我們共產(chǎn)黨有很多重大的方針政策，人事的安排等等，各級(jí)黨委都要和民主黨派進(jìn)行協(xié)商。像報(bào)紙上經(jīng)常報(bào)道，總書記召開什么會(huì)議、民主黨派負(fù)責(zé)人會(huì)議，就什么問題進(jìn)行協(xié)商，總理進(jìn)行協(xié)商，有時(shí)候賈慶林主席來進(jìn)行協(xié)商，重大問題都要協(xié)商。但是怎么協(xié)商？在決策以前事先協(xié)商，不可能對(duì)外公開，人事怎么安排，不可能對(duì)外公開。所以，這種政治協(xié)商都在進(jìn)行，但是很多是隱性的。所以，往往社會(huì)、網(wǎng)民不是那么很詳細(xì)的了解。但是這里還有一個(gè)方面，我覺得政協(xié)在履行職能方面我們還需要進(jìn)一步加強(qiáng)、改進(jìn)、提升政協(xié)履行職能的質(zhì)量和水平的問題，特別有些方面要加強(qiáng)規(guī)范，加強(qiáng)制度化、規(guī)范化。正像這次賈慶林主席在報(bào)告當(dāng)中說的，如何進(jìn)一步拓寬渠道、創(chuàng)新載體，為全體會(huì)議閉會(huì)期間委員發(fā)揮作用要?jiǎng)?chuàng)造條件，如何進(jìn)一步提高履行職能的成效等等，都是需要政協(xié)認(rèn)真研究和加強(qiáng)的。所以，我講的是兩個(gè)意思，政協(xié)的確發(fā)揮了非常大的作用，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展起到了很大的推動(dòng)作用。另一方面，我們也存在需要進(jìn)一步改進(jìn)的地方，我也希望廣大網(wǎng)友能夠幫助我們出謀劃策，進(jìn)一步提高履行職能的水平。這是我回答的一個(gè)方面。
第二個(gè)方面，我到了政協(xié)以后是不是低調(diào)了很多。政協(xié)的工作和審計(jì)署的工作還是不一樣，這些年我到了政協(xié)以后，我更多地是做一些調(diào)查研究，然后通過調(diào)查研究，向國務(wù)院、中央提出一些建設(shè)性的意見和建議，反映一些情況。我到政協(xié)兩年的時(shí)間，我已經(jīng)向中央和國務(wù)院寫過八份專題報(bào)告和建議，包括對(duì)農(nóng)民工的一些實(shí)際問題，包括對(duì)農(nóng)民的融資問題，現(xiàn)在貸款最困難的兩個(gè)弱勢(shì)群體，一個(gè)是農(nóng)民，一個(gè)是小企業(yè)。對(duì)這兩個(gè)問題我都非常關(guān)注，對(duì)農(nóng)民貸款問題，我曾經(jīng)到過福建，到過吉林進(jìn)行過調(diào)查，而且調(diào)查總結(jié)了農(nóng)業(yè)銀行在對(duì)農(nóng)民貸款方面的一些好的做法，這方面我回來以后也向國務(wù)院提交了我的調(diào)查報(bào)告，同時(shí)人民日?qǐng)?bào)也發(fā)表了。2008年5月份，金融危機(jī)剛剛開始的時(shí)候，我就到浙江、深海等地方調(diào)查中小企業(yè)的問題，當(dāng)時(shí)小企業(yè)正處于最困難的時(shí)期，當(dāng)時(shí)綜合了各方面情況我也向國務(wù)院提出了我的一些建議，如何扶持、支持中小企業(yè)渡過這個(gè)困難時(shí)期。因?yàn)樾∑髽I(yè)最大的問題就是融資問題，國務(wù)院現(xiàn)在已經(jīng)采取了一些措施，比如說最近公布的29條，原來公布的非公36條等等，這次會(huì)議總體也提到進(jìn)一步扶持支持中小企業(yè)發(fā)展，這個(gè)我聽了以后感到很欣慰。到了政協(xié)工作的性質(zhì)和原來政府不一樣，政府有行政權(quán)、有監(jiān)督權(quán)，甚至有對(duì)外公布披露的權(quán)利，到政協(xié)以后，很多工作是通過調(diào)查、視察，向中央、國務(wù)院提出一些建設(shè)性意見，通過這個(gè)來發(fā)揮作用。
但是我認(rèn)為，我們政協(xié)當(dāng)中集聚了一大批各個(gè)領(lǐng)域的專家、學(xué)者、有識(shí)之士，他們不僅對(duì)社會(huì)各個(gè)方面的情況都非常熟悉，而且敢于講真話。政協(xié)的每次大會(huì)發(fā)言都是非常精彩的，而且能夠坦誠地發(fā)表自己的意見，客觀地批評(píng)現(xiàn)在社會(huì)上存在的一些問題、一些不好的現(xiàn)象，風(fēng)氣是很好的。應(yīng)該說在政協(xié)言路是十分暢通的，這一點(diǎn)我可以負(fù)責(zé)任地告訴網(wǎng)友。 [09:12]
[又一貼]:李副主席早上好！搞審計(jì)，您得罪了所有人，結(jié)果誰也沒有得罪，誰也沒敢惹您，您的底氣從何而來？ [09:14]
[網(wǎng)友]:歡迎李金華，您是審計(jì)風(fēng)暴的英雄，人民不會(huì)忘記！ [09:14]
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