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下載安裝Flash播放器賀鏗: 我們根據測算，究竟根據各地的家庭年平均收入低多少才能列入保障性住房范圍？根據我的想法，恐怕是60%，保障對象應該只有10%或者15%的家庭。所以，保障不可以太寬。因為你定得太寬，標準定得太高，國家不可能有這樣的財力去保障。有的經濟學家，把保障性住房或者解決居民的住房問題提出來，要和新加坡類比。這個，我不贊成。新加坡是幾百萬人口的國家，新加坡是一個小國。中國13億人口，這樣一個大國來解決住房問題，按新加坡那個辦法，我認為是絕對沒有辦法實行的。新加坡所謂建組屋這種辦法，輻射的居民大概占他們住房的85%，新加坡的自有住房的自有率90%以上，這在一般國家是沒有辦法做到的。因為它是一個小國，容易做到。所以，我們效仿新加坡的情況是不可以的，“大國不可以師小國”，這一點應該明確。這是第一個問題，保障性住房應該有明確的保障對象，而且它的標準不可能太高，是解決最基本的住房需求。
2010-10-11 09:21:04
賀鏗: 第二個問題，政府實施保障性住房的辦法應該是什么辦法？總的來說，我認為是多建廉租房、發展公租房、補貼購買商品房。廉租房解決的對象是低收入者，發展公租房解決的是中低收入者的住房問題，補貼購買商品房，應該是針對于中等收入的人群。政府要做的，主要是用財政力量建廉租房，把關廉租房建的規模測算。低收入人群應該怎么解決，應該主要是用廉租房的辦法來解決。未來三十年到四十年當中，應該按照國家的規劃，每年平均大概有1400萬到1600萬的農村人口要轉移到城市，這1400-1600萬向城市轉移農村人口的住房問題，大多數都是低收入者，他們的住房問題怎么解決？很大程度需要住廉租房。所以，廉租房的建設應該根據我們的財力，盡可能多建。財政的來源不能說是一時一事，應該有一個穩定的來源。我主張，把土地轉讓金全部收繳中央，主要是用于解決廉租房的建設問題。二是各地都應該開征房產稅，房產稅中相當一部分也應該用來解決廉租房建設的問題。如果說能夠做到土地轉讓金和房產稅的一部分穩定用于建設廉租房，我認為這個數目是可觀的，而且廉租房的建設是可以加快的。發展公租房，我們現在是國家牽頭在做。根據別國的經驗，公租房應該是由社會的非營利機構來做，政府進行監管。政府在土地使用等方面、稅收方面，進行減免。因為土地和費用、稅收有減免，這些機構公租房的房租標準政府就有權力進行控制。所以，公租房應該是政府監管之下，由社會機構來做，政府自己來做不是辦法。
2010-10-11 09:24:01
賀鏗: 一方面，經費的來源會有問題，另一方面，你把這個房子建起來以后，怎么向需要保障的對象出租，怎么管理，這又是一個問題。就像我們的經濟適用房一樣，經濟適用房建起來了，你怎么賣給需要買經濟適用房的人，現在就存在很多問題，而且許多地方出現了很不正常的問題。所以說，政府有些事情是可以做的，有些事情是不好做的，有些事情是只能監管而不能直接插手做的。所以，我認為，公租房的問題應該是由政府監管之下，由社會機構去做。公租房當中應該還包括一部分居民的自有房，有時候情況的變化，用不完了，有多余的，向社會出租。北京這個情況應該是比較多的，都是居民自己的房多余的，出租給需要住房的人住。但是，這個租賃市場，我認為，現在是非?；靵y，而政府在這方面管理力度是不夠的。在北京這種社會的出租房子亂到什么程度呢？亂的原因是什么呢？主要是中介公司。中介公司現在把需要出租房屋的人和需要租房子的人中間完全掐斷了，基本上出租的人和需要租的人見不著面，而這種現象政府還沒有下力氣去管，把房子的租賃市場弄得很亂，這樣對于需要租房的人影響很大。所以，這個問題，我建議政府要加大力度進行管理，堅決管理好、理順好租賃市場。
2010-10-11 09:28:24
賀鏗: 還有一部分收入很低的人，又不是太低，他們有能力想辦法買房。政府給予一定的資助，這是多數國家采取的辦法。我覺得，這在我們經濟力量許可的情況之下，也可以考慮怎么樣資助中等收入或者中等以上收入的居民購自有住房。這是政府的保障性住房方面總體的思路，我個人的認識和建議。
2010-10-11 09:30:34
賀鏗: 第三個問題，發展保障性住房的政策目標究竟是什么。我認為，只能是雪中送炭，而不可以是錦上添花。現在我們有一些提法比較亂，好象我們在解決居民保障性住房問題的時候，標準越來越高，胃口越來越大。當然有一些是作為不正常的情況報道的，比如說從媒體上、網絡上。我們看到深圳經濟適用房，四室兩廳，在高檔社區，裝修很精美。在常州還出現了連排別墅是經濟適用房，這種情況是非常不正常的。所以說，保障性住房是滿足低收入者住房的基本需求，這一點是必須清楚的，絕不可以去搞錦上添花，要嚴格實行一戶一宅政策。多數國家調控住房的過程當中，都是一戶一宅，沒有說兩戶、三戶，現在二套房、三套房。這種提法是相當不科學、相當亂的。你要改善，改善是可以的，我們的住房政策就應該是一戶一宅，許多發達國家都是這樣的指導思想，一戶一宅。這是基本的，保障性住房更應該是一戶一宅，根據解決的對象，一定要是基本需求，不是太寬的要求。
2010-10-11 09:31:17
賀鏗: 在與保障性住房建設相關聯的一個問題，就是我們對于房地產調控的問題。房地產的調控，我今天不著重講，我曾經在一些場合講過。房地產調控，不管是多少條，我認為現在行政色彩比較重，市場的辦法不夠。市場的辦法，根據國外的經驗，主要就是開征房產稅。開征房產稅的目的就是遏制投機，增加房屋的財產保有環節的成本。你既然買那么多房子放在那兒，如果不發揮效益，就是為了投機，就是為了所謂的投資，那你放在那兒是要有成本的。所以，開征房產稅應該是遏制投機的一個最重要的辦法。房產稅應該是在一個必要的基本的面積是不征稅的，或者征了稅要退稅的，超出這個面積就征稅，超過的越多就征得越高，實行累進制。這樣既遏制投機，又引導合理消費。比如說，我只有三個人、兩個人，我有120平方米、100平方米，夠住了，我不愿意住得太多。
2010-10-11 09:33:14
賀鏗: 比如現在北京人均35平方米，三個人就是105平方米。這105平方米可以不征稅，超過這個就要征稅，超過得越多就征得越多。這樣就可以真正遏制投機。其他的辦法，都不能從根上解決問題。而且有的國家房產稅還要針對開發商。開發商不是捂盤嗎？有的國家規定，這個房子竣工以后，三個月沒有售完，就開征房產稅。開征房產稅了，怎么捂盤呢？房地產調控的問題，應該讓房地產健康發展，調控不當，就不可能健康發展。房地產是民生產業，不是一個投機的場所，不是一個投資的場所，就是像糧食一樣，是滿足人們基本需要的一個民生部門。所以，要搞好保障性住房的建設，調控好房地產，我們的房地產業才能夠健康發展。
謝謝各位，我就講這么多。
2010-10-11 09:34:37
鄭新立: 感謝賀教授的精彩發展。他一是提出了保障性住房的總體設計，包括保障性住房銷售的居民占我國整個城市居民的比例到底多少比較合適，保障性住房的面積標準等等。另外，他提出要把農民工的住房問題納入到保障性住房的范圍，用提供廉租房的辦法，為農民工在城里提供保障性住房。這個建議肯定會受到農民工的歡迎。第三，他提出土地出讓金要收回中央。這是一個非常大膽的建議。另外，他還提出了用經濟的辦法進行調控。賀教授這些見解都是非常有見地的。
2010-10-11 09:35:59
鄭新立: 下面請城鄉建設部政策研究中心主任、中國城鄉建設經濟研究所陳淮同志演講。陳淮同志曾任國務院發展中心市場研究所的副所長。這幾年主要研究房地產問題，他的見解也非常深入、獨到。下面我們以熱烈的掌聲歡迎陳淮同志為我們作演講。
2010-10-11 09:36:55
陳淮: 謝謝大家，我是到了會場才知道，今天這個月度的會是重點講保障，并且多個國家講，時間很有限，咱們擇其要和大家交流。
今天會議的主題是保障性住房建設和房地產市場健康發展。從這個題目說起。首先說保障房建設不等于住房保障體系，保障體系和房地產市場之間也不是一個相互隔絕的關系。我們先說他們倆之間有什么關系。很長一段時間以來，頗有一些輿論說，保障歸保障，市場歸市場的說法。這種說法應該說比起單純強調市場配置資源是一種進步，但是是不完整、不完全的。最近國際上對中國關于人權的說法又強烈起來了。什么叫人權呢？美國人說了，我們那個《獨立宣言》里寫著呢，“人人生而平等，有追求幸福的權利”，這叫人權。咱還別小看這兩句平淡無奇之話。人人生而平等，是對皇權、王權以及種種貴族制度、社會等級制度的否定，的確是歷史進步。人人有追求幸福的權利，更是對神權的一種否定。所有的宗教都告訴老百姓，你這輩子活著沒多大勁，努力多吃點苦、受點罪，要忍耐，爭取死后進入天堂，或者下輩子托生個好人家什么的。你要一不怕苦，二不怕死，你怎么能想著娶漂亮媳婦住好房子呢？肯定是受了資產階級思想腐蝕，已經變成修正主義了。坦率說，的確有它的歷史進步意義。但是到了上世紀中葉，五十年代之后，包括美國人在內，人們也認識到，人人有追求幸福的權利是不完整的，就有人追求上幸福了，就有人一輩子也追求不上幸福。怎么辦？有人買到更好的房子了，有人可能依靠他自己的競爭力是無法從市場中獲取充分的生存資源的。怎么辦？于是，人們就提出，人人有享受基本社會保障的權利。我們所討論的住房保障體系就是這樣一個人人有享受社會基本保障的權利中的一個組成部分。
2010-10-11 09:37:34