中國國際經濟交流中心"經濟每月談"：2009年經濟形勢分析與2010年宏觀調控政策取向
中國國際經濟交流中心定于11月12日（周四）上午9：00，在中華世紀壇大屏幕廳舉行“經濟每月談”，本期主題為2009年經濟形勢分析與2010年宏觀調控政策取向。中國網現場直播。
鄭新立:
同志們早上好！今天是入冬以來第三場大雪，路上泥濘，很不好走，與會的同志這么踴躍地參加經濟每月談，使我們會議組織者非常感動。今天的話題是2009年經濟形勢分析和2010年宏觀經濟政策取向。圍繞這個議題，我們請來了三位長期跟蹤經濟形勢，在宏觀經濟調控方面都有深入研究和獨到見解的同志，而且他們三個人年富力強，現在正是出成果的時候，三位同志現在都有大量的研究成果。一位是姚景源同志，大家都很熟悉，經常在媒體上與大家見面，掌握了大量的統計數據，在掌握經濟信息上可以說是第一手資料。第二位是信息中心的范劍平同志，也是長期跟蹤經濟形勢，特別是在消費經濟方面有獨到的見解。第三位是魏加寧同志，在發展中心主要是研究宏觀經濟形勢和經濟政策，經常有非常重要的觀點提出來。所以我相信這三位同志今天的演講以及演講之后與大家的交流一定會取得非常好的效果。首先請三位系統地講講自己的觀點，剩下的時間與大家進行充分交流，大家聽完之后認真思考，提出一些問題，與三位專家進行討論。
首先，我們請國家統計局總經濟師兼新聞發言人姚景源同志發表演講，大家歡迎！
2009-11-12 09:00:37
姚景源:
鄭主任是我的首長、學長、兄長，他是我的老領導。昨天上午我們已經把10月份的基本數據做了發布，大家都知道了，工業16.1%的增長速度，投資是33.1%，消費如果扣掉價格因素是17.7%，總體狀況包括物價CPI同比是負0.5%，唯一沒有猜到的是環比負0.1%。在理解、解讀這些數據時，我著重談兩點。一個是工業，一個是價格。
2009-11-12 09:00:51
姚景源:
為什么要談工業？我曾經講過，中國經濟關鍵要看工業，因為工業左右全局。工業往上走，整個經濟往上走，工業往下走，整個經濟就往下走。大家更多的應該看規模以上工業的增長速度。什么是規模以上？現在劃線到產值500萬以上，這個數據主要囊括了中國最主要的工業企業，特別是重工業。從工業的情況來看，大家知道這場危機沖擊我們的出口，導致出口受阻，從去年下半年開始首先表現為工業生產大幅度下降。我國工業增長速度，去年第一季度16.4%，二季度15.9%，三季度降到12.9%，10月份當月是8.2%，去年11月份5.4%，今年1、2月份3.8%，這是多年來的最低點。
2009-11-12 09:03:50
姚景源:
正是在去年下半年黨中央、國務院出臺了一攬子經濟刺激計劃，而且去年下半年開始，應該說國務院每個星期都有政策出臺。黨中央、國務院在科學的判斷形勢，果斷采取措施之后，中國體現在工業上方面，今年1、2月份是3.8%，3月份是8.3%，4月份7.3%，5月—10月的狀況，8月份12.3%，9月份13.9%，10月份16.1%。我為什么今天要講16.1%，你要把它劃一條橫線拉過去，相當于去年一季度16.4%的水平。看中國工業發展的曲線，我們可以很清晰地看到中國經濟最困難時期是4個月，就是去年11月、12月，今年1月、2月。
從中國工業的走勢來看整個中國經濟。大家都還記得年初經濟學家們曾經爭論，說中國經濟今年究竟是V型走勢、U型走勢，還是W型走勢，還有人提出L型走勢。到現在，我們只剩兩個月的時間，我們看全年的數據，中國經濟實現的還是V型的反轉，這應該是我們在這么短的時間能夠戰勝這場金融危機所帶來的前所未有的困難，應該歸功于一攬子方針，歸功于我們萬眾一心所戰勝的困難。從整個工業的走勢來看，中國經濟仍然處在一個繼續的企穩回升、企穩向好的基本階段。而且還要看到，回升向好的基礎在進一步鞏固。這是一個基本面。
2009-11-12 09:05:10
姚景源:
另一方面，我看到16.1%的時候，我想來想去，覺得有一個事情要跟大家講清楚，16.1%已經相當于去年一季度的經濟增長速度，會不會說中國經濟現在又過快了？這是一個問題。看16.1%應該這么看？第一，16.1%這一點沒有問題。我們可以從日均水平看，比如現在是39個大類，全面增長，整個工業是39個大類，其中大行業是全面增長，10月份比9月份加速增長的有28類。從產品產量上看，現在重點監控494種重要產品，其中80%的產品產量都在加快增長。比如大家很關心的鋼鐵、原煤、汽車、發電量、用電量，這些都有數據支撐，整個16.1%的增長的數據是匹配的。
從地區來看，我們在31個省市區當中，26個地區的工業增速在加快。而且我們可以看到，主要經濟大省的經濟增速10月比9月份明顯加快。山東10月比9月工業增長速度加快了4.0%，上海工業增速今年10月比9月加快了3.1個百分點，浙江加快了2.5個百分點，江蘇加快了1.9個百分點，福建加快了1.6個百分點，廣東加快了0.7個百分點。從這個角度來看，無論從行業上還是產品產量，還是區域上，都支撐和表明整個工業狀況現在正處在企穩回升、企穩向好、增速加快的階段。
2009-11-12 09:06:16
姚景源:
那么我要講一個問題。16.1%的速度雖然和去年一季度大體相當，但是問題一定要看到，現在10月份的速度是在去年低基數狀態下，去年10月份是8.2%，因為這是同比數字，所以我的統計難度在于社會上不太理解同比的意義。我要把這個事情跟大家說清楚，現在是16.1%的增速，之所以這么高是和去年10月份比。而去年10月份正是我們遭受金融危機比較大的時候，當月是8.2%。
我今天講這個事的意義在于，恐怕明年后兩個月，包括明年上半年的情況都有這樣的問題，由于去年下半年受到金融危機的沖擊，下半年經濟在持續下行，到年底下行更厲害，四季度又是谷底，所以同比數據會高。一方面要看到整個經濟回升向好的趨勢，另一方面也要看到它的基數低。16.1%且不可盲目樂觀。
2009-11-12 09:07:18
姚景源:
還有一個好消息。從企業的利潤角度上，中國工業企業的利潤是受沖擊很大的，今年一、二月份時，全國企業利潤是負37.3%，現在從7月份開始出現轉折，7—9月現在都是由負轉正。前9個月，我們在39個大行業當中有27個行業利潤增長，其中9月份當月有34個行業利潤在增長。目前企業利潤的狀況是9月當月全國22個地區是24.8%。從現在來看，整個工業是最值得我們加以把握的，因為工業統籌全局，而工業能夠在10月份達到16.1%，這樣的增長速度已經接近于去年1季度，所以應當說它標明中國經濟最壞的時候過去了，表明中國經濟企穩回升的趨勢在進一步得到鞏固，它也表明明年整個經濟增長的走向。當然，你一定還要看到整個數是同比，由于去年下半年受金融危機的影響，去年10月份僅僅是8.2%，我們現在在一個低基數上有的這樣的成績，所以且不可盲目樂觀。這是我要談的第一點。
2009-11-12 09:10:10
姚景源:
第二點，我來談物價。物價主要談CPI，社會上普遍預計，包括各位在內，大家都預計CPI10月份降幅會進一步收窄。我看到各單位的預測，大概10月份的CPI是負0.3%—0.7%之間，但是實際是負0.5%，應當說和社會預計是一致的。CPI一方面看它是負值，但是下降的幅度在收窄。第二，大家沒預測到的就是環比是負0.1%，因為8月份比7月份的環比是正0.5%，9月比8月環比是正0.4%，連續兩個月的環比CPI出現正值，是我們很多人對通貨膨脹預期，對物價走勢的一個很重要的分析依據。但是10月份是環比負0.1%，多數人沒有預測到，多數人認為還是正的，環比進一步出現正值。
2009-11-12 09:11:17
姚景源:
為什么環比出現負0.1，也就是10月份比9月份的物價水平下降0.1%，下降的主要原因集中在食品，肉禽蛋菜，包括鮮果。這兩天的大雪一下，恐怕鮮菜的價格又要上來了，但這是短期波動。我在思索10月份的價格，按道理來講，10月份有兩個節日，一個國慶，一個中秋，這個月份由于兩個節日會使大家的消費量增加，從而還會拉動價格，正常情況下應該是這樣。但是現在來看，10月份的食品、肉、禽、蛋、菜、果的價格是在回落的。什么原因？一是這兩年由于豬肉漲價，農產品漲價，導致經濟波動之后，黨中央、國務院加大了對這方面的扶持力度，所以今年糧食還是一個好收成。夏天豐收成定局，早稻豐收成定局，秋糧也基本是好收成。前段時間我到黑龍江去看，田間地頭看到水稻沒有問題，但是大豆減產，大豆現在不計算到糧食中。這樣的話，糧價穩定就為整個經濟的穩定和物價穩定奠定了基礎，所以我們的肉禽蛋的價格還是在回落。
2009-11-12 09:12:28
姚景源:
關于價格走勢，我們還剩兩個月時間，年底整個同比有可能走到正數，因為基數在逐步降低，到年底可能會轉正。但是，整個物價是低位。
2009-11-12 09:13:59
姚景源:
我現在就談談關于通脹預期問題，我始終是一個觀點，我認為目前無通脹。現在CPI10月份當月負0.5%，1—10月還是負0.1%，全年就剩兩個月，這種狀態怎么能叫通脹呢？我說過，從CPI的角度來看，食品價格在回落，家庭設備用品及服務在回落，電視機價格在下降。一說電視機，我們兩口子就上火，原來的電視是29寸，就能看20幾個臺，這是十年前的事。后來我愛人買了一個增頻器，結果一年不到就壞了，就這樣一直換，一致買。后來我們說買一個好電視吧，買一個液晶等離子。最開始我清楚的記得，8年以前我們兩個人看等離子是10萬塊錢，42寸。那個時候買不起，后來等到5年前，我們家買了42寸等離子，3萬元。現在一進商場就上火，才幾千塊錢。電視機降，汽車價格也在降。CPI當中就是服裝漲，原來都認為服裝降，這個行業受沖擊大，但是10月份服裝漲了，可能和換季有關系。
2009-11-12 09:14:42
姚景源:
關于通脹問題，我認為2009年沒有通脹，這一點必須要有一個客觀的分析。但是現在確實有預期，現在的預期還弄得挺強烈。我覺得分析通脹的問題不能用簡單的一句話說任何通脹都是貨幣現象、貨幣原因，就從貨幣當中推導出通脹預期、通脹風險。我主張認真把它擺出來，擺出有哪些因素抑制通脹，另一方面有哪些因素導致通脹風險，然后再進行分析。
2009-11-12 09:17:54
姚景源:
我認為現在抑制通脹的因素，第一就是農業的穩定，糧食生產的穩定。農業的穩定、糧食生產的穩定，或者糧價穩就是百價穩，就會為價格穩定奠定好基礎，連續六年的糧食豐收為中國價格穩定奠定了良好的基礎。第二，產能過剩。大家知道產能過剩是經濟生活當中非常重要的突出問題，你說什么東西少。比如鋼鐵，現在是6億6的產能，在建的還有5800萬噸，需求是4億7左右。在產能過剩狀況下，價格工業用地還是取決于供給和需求的關系。在產能過剩的情況下，價格很難提起。
2009-11-12 09:18:42
姚景源:
第三，經濟生活當中最突出的矛盾還是需求不足。盡管我們取得了戰勝這場困難的決定性成果，但是根本上中國經濟的問題還是總需求不足。擴大需求，特別是擴大內需，這是今年乃至明年，今后很長時間經濟的最重要的核心任務，就是解決需求不足的問題。典型的通貨膨脹應當是需求拉動，我們又處在需求不足的狀況，我覺得這幾個因素會有利地約束通貨膨脹的發生。當然，通貨膨脹也會有一些因素導致，是風險所在。比如輸入型，國際市場大宗商品價格暴漲，現在經濟全球化，它瞬間就會導致國內產生問題，這一點不是我們所能決定的。
2009-11-12 09:19:14
姚景源:
但是我想就世界經濟大宗原材料價格來講，我認為總體狀況是，世界經濟現在雖然在復蘇，但是它復蘇的過程肯定是緩慢曲折的過程，比如現在還剩兩個月乃至明年，不會在世界經濟當中出現由于旺盛的需求而導致大宗原材料產品價格暴漲。可能會有投機性原因，但是投機性原因是短期的，不會在一個長時間左右整個世界經濟局面。這是第一，輸入型風險有，但是如果看整個世界經濟，由于世界經濟過早過快復蘇會產生旺盛需求，進而拉動大宗產品價格，這個可能性不大。當然，短期波動會有，投機性因素。油價前段時間大家都說，油價上來了，有人又炒作，要過一百、兩百美元，這兩天正在往下降。
2009-11-12 09:20:35
姚景源:
第二，個別產品的短缺。比如2006年豬肉短缺，由于個別產品的短缺導致全局性的問題，這個也不是沒有可能。現在來看，從今年的狀況看，目前還不會有這樣的問題。比如豬肉，現在加大了扶持農民養豬力度，存欄、出欄狀況非常好。糧食一方面豐收，另一方面庫存又充裕。豬保持了良好的出欄狀況，存欄狀況也很好。總體狀況來說，個別商品短缺有可能導致全局性問題。我們既然知道這一點就要防患于未然。
2009-11-12 09:22:18
姚景源:
第三，流動性。比如M2的增速，新增信貸。現在1—9月，全國新增信貸是86665億人民幣，這個信貸數量確實比較大。我曾經講過，我要批評信貸發放。經濟學本身就是一門選擇科學，你做任何事情都有成本。比如我們要保增長，我認為保增長要有它的成本，為了保增長我們不得不放慢結構調整的步伐。當然今年結構調整也有進步，但畢竟是慢于保增長。你要為了保增長，就必須要放慢結構調整的步伐。
為了保增長，必須要投放相當數量的信貸。為什么？現在情況好了，去年下半年這場危機突如其來，當時上萬家企業停產，我在東莞看很多外商老板都跑了。廣州火車站人山人海的狀況，上千萬農民工被迫回到家里，當時的局面必須要把經濟穩定，不能讓它往下掉。如果經濟下行，不僅是經濟，社會都不穩定了。所以第一位的目標一定是保增長，為了保增長就要有一些代價，這是必須要付的成本。就像我們有病似的，有病要吃藥，但是吃任何藥都有副作用，但不能因為有副作用就不吃藥。我們吃藥，隨著病的好轉，我們就可以減少吃藥。
2009-11-12 09:24:08
姚景源:
第一，我覺得現在有些網民、有些輿論不要批評這些東西，我們為了保增長必須要付代價，這是正常的，這就叫經濟學，經濟學就是選擇科學。信貸方面還有幾個數，我們投放8萬6千億，今年1—9月，企業新增存款4萬8千億，新增存款當中如果和去年同時比，凈增3萬4千億。企業利潤1—2月份負37.3，企業上哪兒來的這么多存款？我把數字擺出來，你們來分析。這兩個數大家不一定清楚，1—9月份全國新增貸款86665億人民幣，但同時企業新增存款4萬8千億，比去年凈增3萬4千億。這是第一筆賬。
2009-11-12 09:25:16
姚景源:
第二，我們考慮現在流動性問題時還要看到一個問題，我們知道經濟學的經典公式，市場上流通所需要的貨幣量等于貨幣發行量乘以貨幣流通速度。現在整個社會去年下半年遇到這么大的危機，貨幣流通速度是減緩的，這種狀況下，雖然信貸貨幣投放量增加了，但是由于貨幣流通速度是在減緩。我舉個例子，過去貨幣流通速度一年5次，發了一萬億，差不多等于5萬億。現在貨幣流通速度就一次，發4萬億是過去的4倍，還不到原來整個貨幣流通量的狀況。回過頭來我還不主張用這些模型去推導，這個東西太簡單，簡單的推出通脹不太準。
2009-11-12 09:30:10
姚景源:
我們可以回顧歷史。歷史上沒有單純的因為流動性問題出現過通貨膨脹，它一定要伴隨著經濟過熱，歷史上一定是經濟過熱，再加上貨幣投放。比如1994年的CPI是24.1%，1994年投資增長率超過60%，所以一定是經濟過熱再加上貨幣投放。單一的貨幣投放速度不會導致這個問題，它是一個綜合問題。2006—2008年這幾年物價上漲，一個是生豬短缺，供給問題，另外是輸入性通脹，還有經濟通脹由偏快轉向過熱的情況。
只要我們把整個宏觀經濟把握在處理好經濟平穩較快增長，只有經濟平穩，我們才能做第二件事，就是加大結構調整力度。如果我們把保增長更多的思路放在調結構上，經濟在平穩增長基礎上，我們可以抓調整結構。這個時候我們抓調整結構就不是刻意追求增長速度。第三個問題就是穩定管理和通脹預期。
謝謝各位。
2009-11-12 09:30:31
鄭新立:
非常感謝姚景源同志在很短的時間內給大家提供了非常豐富的信息。他講了一個觀點，就是用工業增加值10月份的增長速度，以及好多產品實物量的增長，證明我國經濟企穩向好的勢頭在鞏固。第二個觀點，他講到通脹，CPI，還分析了今年1—9月貨幣的發行。在這個分析中，他用大量數據和事實為我們消除了通貨膨脹的憂慮。現在很多同志擔心，明年會不會通貨膨脹又來了，他的這些數據證明了，至少現在來看，通貨膨脹的擔心還是不必要的，主要矛盾還是需求不足。我非常贊成姚景源同志的觀點和看法。最后，他也提出要保增長，就必然要付出代價。你想保增長，又不想增加貸款，不想付出代價，那是不可能的。姚景源同志的分析非常精辟，數據、信息非常好，非常豐富。再次感謝姚景源同志！
下面請國家信息中心首席經濟師兼經濟預測部主任范劍平同志演講，他講的題目是《今明兩年中國經濟走勢和宏觀調控政策取向》，大家歡迎！
2009-11-12 09:31:20
范劍平:
很高興有這樣的機會向大家匯報我對當前形勢、明年走勢和未來宏觀調控政策的我個人的一點建議。我講三個問題，第一，談談經濟回升。從全世界來講都有點超出預期，目前經濟回升的態勢。第二，想對未來整個世界經濟，包括中國經濟復蘇的前景，影響它的主要因素，我個人認為這次世界經濟復蘇可能不像短期數據所顯示的那么樂觀，應該說前面還有很多難點。第三，講下一階段宏觀調控政策應該注意哪些。
2009-11-12 09:32:03
范劍平: 首先，今年前三季度，經濟增長速度是前低后高。一季度6.1%，二季度7.9%，三季度8.9%。從10月份的工業數據和發電量的數據來看，四季度我國GDP增長速度在10%左右，應該說和現在的工業和發電量數據大體上可以推出這樣的水平，那就是全年經濟增長速度超過8%，這是沒有什么懸念的。根據現在的走勢來看，全年在8.3%左右，應該是可能的。
特別要強調今年的整個經濟增長，前三個季度中，消費對經濟增長貢獻是4個百分點，投資貢獻是7.3個百分點，其實國內需求投資和消費加起來已經到了11.3個百分點的水平，這就比改革開放30年的年均增長速度9.8%還高。之所以現在大家仍然感覺到經濟并不是很景氣，原因就是對外依存度比較高，所以外貿的負增長對中國經濟的影響也是非常大的。前三個季度對GDP的拉動是負的3.6個百分點，而不得不用我們的投資和消費、國內需求來彌補這方面的損失。
2009-11-12 09:33:05
范劍平:
在整個經濟增長中，還是要看環比的增速，這對判斷未來走勢更有意義。二季度是這次經濟的一個轉折點，如果把當季的環比增速折成年的話，就可以達到16%以上。三季度環比增速下降，折年率以后只有8.7%左右。10月份的工業數據，國家統計局昨天特意公布了環比的測算結果，9月份和8月份相比，9月份的環比增長是1.1%，但是10月份和9月份相比，環比增長只有0.8%。受去年基數因素的增長，同比看起來越來越高，但是從環比來看，二季度最高，其實三季度都在逐步的放緩。由于去年基數的原因，再加上今年企穩向好的勢頭得到鞏固，兩點結合在一起，同比增速不斷提高的勢頭就不用擔心了。假如GDP增長速度到了10%，甚至以上，很多人又擔心是不是過熱了，完全沒有這個擔心的必要，還要更多從環比增速來看。
2009-11-12 09:35:13
范劍平:
另外，我們也要看到三季度的情況，不僅是中國國內經濟增長速度在加快，世界各國三季度的數據也非常漂亮。去年從二、三季度，美、日、歐三大經濟體先后出現比較明顯的負增長，這次出現至少四個季度的經濟負增長，屬于經濟學典型的經濟衰退。還有三大GDP都開始出現環比正增長，特別是美國GDP環比折年率三季度高達3.5%，大大好于市場預期。但是如何看當前世界各國經濟回升超出預期的現象，原因到底是什么？實際上我們對主要經濟體經濟回升，我們不能光看GDP，還要把GDP分出來看，到底是哪些因素造成它的回升。
2009-11-12 09:37:54
范劍平:
從全球來看，共同的原因主要有兩條：第一，世界各國在金融危機以后出臺的刺激政策。這次大家都認為，這次的衰退是60年來史無前例的，所以出臺的政策力度也是史無前例的。這么大的經濟刺激，到三季度陸續開始見效，應該說史無前例的刺激力度是經濟回升的最最主要的原因。 除了經濟刺激政策的作用以外，從三季度開始，企業開始回補庫存也逐步成為經濟回升的一個很重要的原因。大家對世界經濟增長的情況來看，其中很大的原因就是企業在庫存化，庫存調整在經濟波動中，尤其在短期波動中的作用是非常獨特的。可能有很多人認為企業在經濟不好的時候，東西賣不出去，企業的庫存就大了；經濟好的時候，企業的東西好賣，所以庫存就小。恰恰相反，企業庫存在市場經濟條件下是企業主動管理的結果。
2009-11-12 09:39:13
范劍平:
從各國的經濟數據證明，一般在經濟上升期，尤其在經濟繁榮期，那個時候往往也是價格的上漲階段，甚至是加速上漲階段，所以企業在這一階段傾向于擴大庫存。比如企業庫存一般分成兩部分，一是產前原材料的庫存，二是產后的庫存?
從產前的原材料庫存來看，如果企業感覺自己所用的原材料未來價格看漲，甚至加速上漲的，企業如果有資金，它會傾向于提前購買，或者增加購買原材料。再加上有很多中間商存貨，等待漲價。往往在經濟繁榮的時候，大家傾向于增加庫存的因素會放大市場上一些產品的需求信息，好象讓大家感覺到產品銷售非常火爆，搶手得很，價格猛漲。實際是因為成千上萬家企業都共同增加庫存，再加上中間商的行為，它會放大需求的信號，進一步推動價格上漲。
2009-11-12 09:40:56
范劍平:
產成品庫存也是同樣，企業保持了多大的庫存規模，往往是根據自己在過去幾周的銷售情況來看。如果自己的產品在經濟繁榮期銷售很好，它覺得銷售的很火爆，就會多存一點貨，為了保證各種品種不斷檔，這樣就會增加庫存。我國在上一輪經濟周期，我們國家企業庫存如果從企業產成品資金占用的增速來看，應該是在2008年8月達到最高峰，當時企業產成品資金占用的增幅高達25.8%。但是一旦經濟發生逆轉，企業無論是產前庫存還是產后庫存都有一個過程，本身經濟一旦逆轉，價格下行，企業不會做去增加原材料的庫存，中間商也會大量甩貨。
如果這時候進一步放大信號，好象覺得什么都賣不出去，價格進一步下跌，搞得很恐慌。實際庫存化的過程就會放大這些信號，產成品的庫存也會使企業感覺到由于自己的銷售不暢，要壓縮產成品庫存，有的企業就會減產，甚至停產來解決自己的產成品庫存。去年11月、12月和今年1月、2月表現出的發電量增長，很多企業表現各種產品出現減產的情況，這些都與企業庫存有很大關系。
2009-11-12 09:43:33
范劍平:
今年二季度開始，三季度就更加明顯，企業就開始回補庫存，這個現象在全球都存在。其中的原因有兩方面：一是當經濟數據開始逐步向好，企業感覺到經濟信心又回來了，無論是產前還是產后的庫存都會增加一點。二是最近企業急急忙忙回補庫存，和美元在7、8、9三個月明顯持續下行、貶值有關，造成國際大宗商品價格一路上漲有關，也就是說開始逐步形成通脹預期。在通脹預期的刺激下，很多企業開始大量購買原材料，擔心原材料價格進一步上漲。這個過程世界各國主要是這三個原因，美國可能更特殊，三季度GDP意外的好，是與美元貶值有很大關系。就是說在美國3.5個百分點的中間，有將近2個百分點是來自于美國的貿易逆差減少所造成的。由于美元貶值，所以美國出口增加進口減少，其中最重要的是進口減少，造成他們的貿易逆差下降，對GDP形成了兩個百分點的正貢獻。
這種主要由于進口減少，貿易逆差減少帶來的GDP的增長，就會出現一方面GDP數據非常好看，但另一方面失業率在進一步攀升。10月份美國失業率突破了10%，進一步上升。因為它靠減少進口拉高GDP的情況，就會出現就業的所謂經濟增長現象。這對美國來講，除了剛才講的三個原因，還有這樣一點特殊原因。
2009-11-12 09:47:27
范劍平:
對于這樣一個經濟全面回升，盡管短期數據非常好，但是這樣的勢頭能否持續，一個是正確的刺激政策是不是可以長期持續，另外企業回補庫存的時間到底有多長。大家也都知道，至少在剛剛結束的G20財長會議上，各國政府的財長達成一個共識，就是刺激政策雖然現在暫時不用退出，但是大家也都認為沒有必要進一步加大力度，保持這樣的力度就行了。誰都知道依靠政府短期政策刺激帶來的經濟回升，伴隨著將來政府一個是刺激政策本身不再有新的增量的加大，另外將來適當時機還要退出，所以由它所帶來的經濟回升是不可持續的。
企業回補庫存，我們說在經濟周期波動中，一般把經濟周期分為短周期、中周期和長周期。經濟學上一般研究的最短的周期叫基欽周期，基欽周期的調整就是庫存調整。在基欽周期，大家一般認為差不多就是三年左右，其中一半是上升期，一半是下降期。如果說金融危機以后我們經歷了基欽周期的去庫存化，連續幾個季度經濟下滑，三季度又開始基欽周期回補庫存帶來經濟回升，但是企業回補庫存如果說基欽周期所造成的經濟上升，一般來講也就是四個季度，也就是企業回補庫存的過程差不多四個季度。所以在今年下半年和明年上半年，整個世界經濟的增長速度數據還是比較好看的。如果政府的政策好，在明年上半年之前沒有明顯的退出動作，而回補庫存會刺激經濟增長速度回升。從這個角度來講，我們說短期來看回升還會持續一段時間。
2009-11-12 09:48:32
范劍平:
一旦企業完成了庫存回補以后，如果要將經濟由回升推向復蘇，可能還需要新的力量。我們特別要強調，經濟回升和經濟復蘇完全是兩個概念。我們現在已經看到了經濟回升，但是我們不認為世界上出現的現象已經可以叫它“經濟復蘇”。實際上在我國官方最近所使用的詞始終都是講“企穩回升”的情況，或者“經濟回升”的基礎，或者“回升向好的勢頭”，基本上沒有用“復蘇”這個詞來描述當前經濟的走勢。其中很重要的一條就是“經濟回升”和“經濟復蘇”兩者有聯系，但是又有區別。我們說什么叫復蘇，在經濟學上，經濟復蘇的物質基礎是企業又開始新一輪大規模設備更新、投入，這就是經濟復蘇的最重要的概念。
我們說經濟回升可以是政府投資拉動，但是經濟復蘇必須要企業投資。這是經濟回升和經濟復蘇的不同點。當前的經濟回升在很多國家主要是靠政府的刺激政策，或者是靠政府投資來拉動的，所以只能叫經濟回升，不能叫經濟復蘇。第二，企業的投資如果只是投在回補庫存上，而不是固定設備更新投資，那也不能叫經濟復蘇，只是經濟回升。所以我們說經濟復蘇的物質基礎，一定是企業又開始新一輪大規模的固定設備更新投資。
2009-11-12 09:50:21
范劍平:
展望未來，企業什么時候有望開始新一輪大規模固定設備更新投資，從過去的歷史經濟周期來看，當世界經濟經歷一次大衰退以后，世界經濟要走上堅實的復蘇之路并不是靠政府的經濟刺激計劃，靠政府的宏觀調控，其實決定性因素還是科技，科技是第一生產力。只有科技取得重大突破，新興產業帶來的新一輪投資增長點、經濟增長點逐漸明朗，企業才會對固定設備更新進行大規模的投資，而這次恰恰全世界科技革命并沒有重大科技成果突破。
2009-11-12 09:51:26
范劍平:
目前我們講的很多新興產業，什么新材料、新能源、海洋工程、航天技術等等，現在可以講很多未來的新興產業，但是所有這些新興產業從科技革命的角度來講，現在都處于新一輪科技革命的醞釀期。這些成果無論從成本，還是從效益來看，都沒有取得根本性突破，因此它們還沒有能夠進入大規模產業化階段，企業難以進行大規模投入。所以從醞釀期到大規模投入期需要一個過程。在這樣的情況下，我們說新興產業投資增長不明朗的背景下，全世界要實現經濟復蘇，應該說未來的道路將是非常曲折和艱難的，需要做很多工作，培育新興產業，推進科技革命盡快取得重大突破，能夠使全世界未來新一輪新興產業的增長點逐步明朗化。
2009-11-12 09:52:26
范劍平:
在這個過程中，包括馬上要召開的哥本哈根會議，對未來新能源產業會創造一些政策性的條件。比如現在新能源從成本來講遠遠不如傳統能源，怎么讓新能源科技大家愿意持續投資，因為新能源搞了二十多年，為什么到現在遲遲不能取得重大突破，一個很重要的原因就是傳統能源，尤其是石油價格周期性波動非常大。每次價格高的時候，大家就愿意投；油價一跌，大家就不愿意投。為了讓大家持續的愿意投資，將來很可能有類似碳稅的，就是給傳統能源加上政策成本，使得將來使用傳統能源的成本和使用新能源的成本大體相當，這樣新能源就會獲得比較好的投資政策環境。
在這樣的背景下，有望將來新能源取得新突破，以至于人類成功的攻克能源經濟的束縛，也許這次科技革命取得成功一次，人類在兩三百年內不用再為能源發愁了。前景很光明，但是短期來看遠水解不了近渴。從這個角度來講，世界經濟從目前來看復蘇動力是不足的。要想把經濟回升成功的推向經濟復蘇，我們說一方面要看到整個全球新一輪產業增長點并不明朗的情況下，企業難以有大規模的固定設備更新投資熱情的情況下，保持一定力度的政府投資是必要的，否則我們保不住8%。另一方面我們也要看到，如果說前一個階段我們為之付出的代價是必要的代價，未來我們在保8%的基礎上，如果明年、后年對經濟增長速度提出過高的要求，甚至還想保9%、保10%，而且主要依靠政府投資來保增長速度的話，恐怕就是我們復蘇并非必要的代價。
2009-11-12 09:55:39
范劍平:
現在在我們國家可能就有這么一種傾向，因為我們加快發展的積極性很高，于是大家就傾鋪攤子。2009年到10月份為止，新開工項目增長80%多。這些新開工的項目從基礎設施投資建設的規律來講，它的施工高潮應該在第二、第三年。明年、后年，我國已經開工的項目在建規模和續建規模很大，應該說不用對投資規模有太大的擔心。反倒是，如果我們不能適可而止，明年我們還繼續的大規模鋪新攤子，將來可能就有兩個方面對我們造成壓力。第一是當我們需要宏觀調控政策、擴張性的政策需要退出的時候，我們會不會因為我們鋪的攤子過大，將來騎虎難下，造成退出的麻煩。也就是說，你今天的成績反而成了將來的麻煩，這種事我們絕對不能干。
第二是現在政府的投資，特別是地方政府在基礎設施投資方面積極性很高，大家都愿意上。但是任何政府都是有限制的，你的財力是有限的。在財力有限的情況下，如果我們不顧財力的限制，而大規模的舉債搞固定資產，未來從財政和金融風險來講，我們完全可以不用付出那樣的代價，政府負債過高，特別是現在政府負債的過程都是通過地方融資平臺進行的，而地方融資平臺很多行為現在并不是很規范。短期來看，支持經濟增長的功勞很大，但是我們千萬不要為了支持短期的經濟增長，長遠來看我們留下的財政風險和金融風險，將來處理這些風險的麻煩也很大，這樣就更沒必要了。
2009-11-12 09:57:00
范劍平:
所以從這個角度來看，我們認為2010年中國經濟應該力爭的局面是經濟的雙穩運行。也就是經濟增長速度在今年實現8%或更高的速度，明年在世界經濟復蘇并不具備科技重大突破，并不具備新興產業投資增長點很明朗的情況下，我們國家要承認目前世界局勢的局面。在這種情況下，可能把經濟增長速度的預期目標就定在8%，實際運行結果可能比8%更高一點，這應該是我們現階段更切合實際的目標。
2009-11-12 09:59:45
范劍平:
如果我們把經濟增長的預期目標就定在8%，這個速度與過去30年的年均增長速度，或者說長期潛在增長能力9.8%相比，我們在下方運行的話，明年通脹的風險也不會有。經濟總體來講產能過剩是主要矛盾，需求不足是主要矛盾，明年CPI的上漲大部分都是來自于翹尾因素，全年CPI的水平控制在3%以內，根據我們的測算可能在2.5%左右，也是完全可以實現的。我們認為，爭取經濟和物價雙穩運行更加符合當前國際、國內的環境和我們的潛力。
2009-11-12 10:00:37
范劍平:
在這種情況下，我們認為對未來宏觀調控政策的取向是在保增長的同時，我們把更多工作的重心放到調結構方面，同時要開始關注通脹預期。我們提出：一是明年更多的是“穩增長”比“保增長”的提法更符合2010年的實際。因為保增長含有一點是不計成本、不計代價，但是明年國際、國內情況，回升的勢頭我們應該實現8%，甚至更高的目標，有很多有利條件，所以在這種情況下，我們只要穩增長就可以。
2009-11-12 10:01:34
范劍平:
這里面主要考慮到明年完全存在兩方面的可能性，一方面如果一味強調保增長，以至于我們大鋪投資的攤子，我們有可能出現投資的過快增長。如果連續幾年投資過快增長，未來還是會帶來通貨膨脹的壓力。另一方面，我們也要防止，比如說經濟沒問題，短期數據很好，所以我們很快的準備退出，如果政策本身不退出，你保持這個力度，實際政策效率本身是有一個邊際遞減，就會有一個減落。比如刺激老百姓買車的1.6升政策，即使今年年底你不宣布明年不搞了，即使明年繼續延續這個政策，明年恐怕汽車銷售增長不一定像今年這么好。任何一個政策都是在實施初期效果最高，慢慢就會有邊際效益遞減。
2009-11-12 10:02:53
范劍平:
如果我們穩增長，就意味著不能著急的讓我們的政策考慮退出的問題。長期退出的前景并不是一路看好的，沒有問題的，世界經濟現在真不敢說沒有二次探底的風險。最近世界銀行副行長林毅夫在各場合也談到，如果世界經濟的回升不能夠成功的推向復蘇，那么世界經濟再次出現二次探底是完全有可能的。所以我們覺得首先要穩增長，而穩增長很重要的方面就是要把握好政府投資的節奏和力度。
2009-11-12 10:05:11
范劍平:
我認為，可能2010年還是應該把政府投資的主要精力，第一放在已經開通的項目上，保證4萬億的中央投資按時施工，高質量的完成任務。對地方搞的基礎設施投資項目已經開工的，也要千方百計的干好，干完。對進一步再鋪攤子，我們應該慎重一點，如果不是國民經濟所急需的，我們可以緩一緩。同時對政府投資的內容在保民生方面要更加突出。比如地方政府投資很多項目中，保障性住房的進展并不是理想。所以我們說，可能在民生工程方面還要進一步加大力度，而對于一些周期特別長的基礎設施投資項目，可以適當控制一下。
中國在2010年外貿恐怕不可能過熱，消費也不可能過熱，民間投資也不可能過熱，唯一要防的就是政府投資自身會出現過熱。如果我們能夠把這一點把握好，2010年穩增長的目標就能實現。如果我們把這個管好，我們的貨幣政策也就好管，財政政策也好管，我們繼續實行積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，而貨幣政策真正回到適度寬松的區間來運行，我們應該有很好的基礎。從政策建議來講，我就講2010年關鍵是要把握好政府自身投資的節奏和能力。謝謝！
2009-11-12 10:06:43
鄭新立:
范劍平同志用數量分析方法向我們非常清晰的、科學的分析了前三季度的經濟運行情況。根據他的分析結果提出，前三季度經濟增長中，消費貢獻4個百分點，投資貢獻7.3個百分點，外貿負拉動3.6個百分點。這個分析對我們上半年經濟運行的驅動力提供了非常清晰的輪廓。另外，他還提出回升不等于復蘇，世界經濟二、三季度出現的回升不等于世界經濟就出現了復蘇，這個觀點也是很有意義的。真正的復蘇有待于科技進步形成新的產業增長點來拉動經濟增長，光靠財政政策來刺激投資實現回升，是很難保持長期性和持續性的。第三，他提出明年政策要用穩增長代替保增長，這也是很有見地的，提出要繼續保持今年擴大內需政策的連續性和穩定性，避免投資的過快增長。范劍平同志的分析很有見地。
下面請國務院發展研究中心宏觀經濟部副部長魏加寧同志做《中國經濟走勢與宏觀政策取向》的演講，大家鼓掌歡迎！
2009-11-12 10:07:38
魏加寧:
大家早上好！非常感謝鄭主任給我提供這么寶貴的機會與大家交流，也感謝大家冒著大雪參加今天的會議。前面兩位老師講的非常好，非常細，很多觀點我都非常贊成。在里我談一些個人觀點。首先聲明一點，以下所講的內容是我個人的觀點，與本人單位無關；另外本人不在股市，我談的內容與股市無關。
2009-11-12 10:09:23
魏加寧:
去年溫家寶總理講，經濟形勢要看三天，昨天、今天和明天，我覺得這個概括非常準確。今天我也是從這三個方面來談我的看法。首先看一下“昨天”，2008年中國經濟在宏觀經濟形勢判斷上，我認為存在著值得注意的四種傾向。一種傾向是低估了這場金融危機的嚴重性。首先低估這場金融危機本身的嚴重性，沒想到美國的次貸危機很快演變成國際金融危機。另外也低估了金融危機對世界經濟的影響，沒有想到經濟衰退來的這么快，這么廣。第三低估了金融危機對中國經濟的負面影響，沒想到金融危機對中國經濟的負面影響那么大。
2009-11-12 10:12:18
魏加寧:
第二種傾向，將中國當前經濟困難通通歸結于國際金融危機，認為當前中國經濟困難都是由于國際金融危機造成的。我們認為，其實中國經濟自身存在的泡沫早在美國金融危機影響到來之前就已經開始破裂。需求的急劇萎縮，因為我們對泡沫經濟過去研究時發現，每次泡沫經濟破裂時，都會出現需求的急劇萎縮。只不過去年是兩個泡沫，一個是美國的泡沫破裂，第二是中國的泡沫破裂，兩個泡沫碰頭了就出現了需求急劇萎縮。
2009-11-12 10:12:58
魏加寧:
第三種傾向，將中國當前的經濟困難通通歸結于宏觀調控，認為都是宏觀調控惹的禍。我們在地方調研時發現，尤其是地方，以及企業這種觀點非常強。我們認為宏觀調控本身是必要的，根據改革開放30年的經驗，每次經濟過熱或出現物價上漲過快的時候，都會出現一次強有力的宏觀調控。這樣并不是說宏觀調控沒有問題，我們的宏觀調控確實存在不足之處。比如調控方式上過于陳舊，像貸款規模控制、項目審批，這些計劃經濟時期的調控方式有所復歸。還有一個問題，整個調控時間、節奏上慢了半拍。從2003年到2008年，總的感覺慢半拍。宏觀調控本來應該是逆周期的調控，由于它慢半拍，到后來等著大家的觀點、認識都統一了，各部門的預期出手，政策也都落實的時候，經濟本身已經出現變化了，泡沫本身已經在破滅，經濟已經出現拐點。所以在后半節，調控就變成了順周期調控，加速了經濟下滑。
2009-11-12 10:13:23
魏加寧:
第四種傾向，將長期問題短期化，將模式問題、機制問題視為暫時的問題。現在很多人認為中國經濟面臨的困難是暫時的，只要國際經濟形勢一好轉，中國出口一上來，中國經濟困難就解決了，所以把希望寄托在世界經濟上。沒有看到我們當前面臨問題的本質，我認為從兩個方面可以說，一是發展模式。過去我們一直是靠壓低各種要素價格取得高速增長的發展模式，一方面損失巨大，另一方面也不可持續。
2009-11-12 10:14:39
魏加寧:
從宏觀機制來看，我們的出口導向戰略加上積極引進外資政策，就導致了國際收支的雙順差，就是經常賬戶和資本賬戶雙順差。又導致外匯儲備增長過快，外匯儲備增長過快又導致外匯賬款的投放過多。外匯貸款投放過多導致銀行流動性過剩，流動性過剩以后導致資產價格上漲過快，股市、房市和收藏品市場快速形成，從而又吸引了更多的熱錢進入。外面的熱錢進入更多，又導致人民幣升值壓力進一步加大。所以是形成了這樣一個怪圈，也是不可持續的狀態。從這兩點來看，我們現在所面臨的困難不是暫時的，它帶有根本性的問題。不是暫時的國際經濟形勢好轉，我們的問題就解決了那么簡單。
2009-11-12 10:15:09
魏加寧:
今天主要從2008年下半年以來刺激經濟政策看。大家知道，我們出臺了一系列政策，主要政策有兩個，一是兩年4萬億的投資計劃，二是45天內出臺了十大產業振興計劃。關于其他的措施剛才專家過度過渡反應，這是很正常的。我認為政策出臺過于密集出現了超短期化現象，政策密集，大家可以看到內容太多了。
我認為密集的政策有幾點值得反思，一是它壓制了市場調節機制作用的發揮，市場來不及作出反應，新的政策出臺了。這是一個負面作用。本身市場調節機制有一個調節過程。二是改變了市場的預期，使得市場的期待更多、更新的優惠政策，從而使得投資者和消費者都延遲投資和消費。大家愿意往后推，希望你出臺更新的優惠政策。一旦哪個政策說到什么時候為止，他們又趕緊買東西或者趕緊投資、消費。在沒有說之前，他們都希望有新的政策出臺。三是出臺政策雖然多，但是感覺過于分散，給人一種缺乏靈魂的感覺。相比之下，你可以對比國外的刺激計劃，各國的刺激計劃最大的特點就是綠色新政。
2009-11-12 10:17:41
魏加寧:
前面的兩位專家都提到了，今年有一個比較大的事情，就是貨幣政策的問題，貸款的增長速度問題。不光是速度，我認為貸款增長存在三個問題。一是增長速度過快，嚴格來講上半年是一個過度寬松的貨幣政策。二是結構不合理，我們從年初開始，對地方政府投資平臺進行調研，我們跑了5、6個省，都是一級一級政府跑，和銀行、地方政府座談，我們發現很多問題。比如上半年貸款結構明顯存在不合理的現象，有一部分資金流入了股市和房地產，各地情況不太一樣，但是大體有一定的比例。還有一部分資金流入了票據市場，但也沒有真正到企業和實體經濟中去，而是在那里空轉，企業在那里套取利潤。更大一部分的資金是流向了地方政府的投融資平臺。我參加一些會的時候，提到一些比例的時候，散會的時候下面的人和我說，我們銀行給地方政府貸款比你說的數還要多，這是我們發現普遍的現象，就是大量的貸款到了地方政府投融資平臺平臺。還有一個貸款問題，就是貸款的集中度上升。有些銀行前十名的客戶貸款集中度快速上升。這是關于貸款的問題。
2009-11-12 10:21:06
魏加寧:
還有一部分貸款事件，剛才姚總提過了，存款增長很快，實際有一部分是貸款以后轉存，有些企業用不出去，把它又存回到銀行，但是這些企業往往是一些大企業，國有企業。而真正像中小企業，尤其是民營企業、小企業的貸款情況很困難，貸款難，嗷嗷待哺。所以我們認為這里面有很大問題。另外，剛才范主任也提到，對平臺的貸款存在著很多不規范的現象，從平臺來講有問題，從銀行來講有問題，從地方政府、擔保人來看也有問題。所以這幾個問題碰在一起，再加上三個積極性在一起，就導致了今年貸款非常快。
我認為從目前來看，經濟企穩向好的主要原因不是由于外需和內需所致，而是由于政府的投入所導致的。但是經濟形勢能否持續下去，這種好轉形勢能否持續下去，不是要看政府的投資力度能否堅持，而是要看政府投資能夠帶動多少民間的投資，這是最關鍵的。
2009-11-12 10:23:18
魏加寧:
第三部分我想談“明天”，也就是關于明年的經濟走勢。
我認為明年經濟主要的威脅有幾個方面。一是出口問題。出口依然會比較困難，不能過于樂觀期待。但是現在很多專家，或者是大多數人把注意力放在一個方面，但是我認為對中國經濟威脅不只是這一個方面，更重要的是其它兩方面，一個是國進民退，這個趨勢對中國經濟是一個非常巨大的危險，可以說民營經濟已經出現了危機。那么民營經濟如果出現危機，中國經濟后面的危機就是早晚的事情。根據歷史來看我們也會看到這個現象。再有一個威脅就是泡沫經濟，因為泡沫經濟使得搞實體經濟、搞自主創新的人覺得沒有意義，賺這點錢還不如炒房子、炒股來錢容易，所以我認為主要威脅是這三個方面，而更重要的是要看到后兩個方面。
2009-11-12 10:24:59
魏加寧:
關于明年的政策取向，我認為中國宏觀經濟政策正處于一種兩難的境地，如果繼續實行過度寬松的貨幣政策，現在雖然有關部門講繼續實行適度寬松的貨幣政策，你一定要問適度寬松指的是什么？是指的字面意義上的，還是上半年的實際情況。我認為上半年的實際情況不是適度寬松，而是過度寬松政策。如果繼續實行過度寬松的貨幣政策，就有可能助長資產價格的泡沫。如果過早的收緊貨幣政策，又擔心二次探底。
2009-11-12 10:27:38
魏加寧:
我認為現在需要新的思路，需要政策轉換。國外的經驗也證明長期實行凱恩斯主義刺激需求政策，要么就是滯脹，像20世紀70年代的美國大達10年的滯脹。要么就是泡沫經濟，像20世紀80年代的日本。所以長期實行凱恩斯主義政策刺激需求最后會導致不好的結果，這是從長期看。
我認為2010年應當進行政策轉換，應當更多的用供給學派的政策的主張來代替凱恩斯主義的政策措施。也就是說，與其刺激需求，不如改善供給；與其振興產業，不如搞活企業。這是我的一個觀點。另外，我想順便提一下，日本學者在泡沫經濟破裂以后，事后總結時提出一個觀點，他在總結日本經濟泡沫教訓時提出，80年代后半期日本將擴大內需和擴大總需求兩個概念搞混了。擴大內需應該是中長期的戰略，而擴大總需求是短期的宏觀政策，把這兩個搞混的結果，日本以為擴大總需求就是在擴大內需，結果就導致了泡沫經濟。這是日本人在泡沫經濟破裂以后作出的總結。
2009-11-12 10:28:38
魏加寧:
最后，我再談一下關于擴大內需、保增長與調結構的關系。我感覺國內在這個問題上存在不同的觀點，一派觀點叫做“擴大內需”或者“保增長”一派，這派觀點上半年占上風，他們主要擔心經濟下滑，擔心中國經濟剎車容易起車難，所以這種觀點在今年上半年占據了上風。另外一派叫“結構調整”派，最近隨著經濟企穩，結構調整派的觀點在升溫，越來越多的人看到或強調結構調整的必要性和重要性。溫家寶總理前不久到浙江考察時也提出要調整過剩的產能問題。另外，國務院最近也公布了抑制六大行業產能過剩的政策。現在又面臨一個新的問題，大家認識到了結構調整的重要性，隨之而來一個新問題就是怎么調，是政府關停并轉，親自去操刀，還是政府把價格信號捋順，由價格信號引導企業調整結構。
2009-11-12 10:29:35
魏加寧:
第三派觀點是結合派，就是把保增長、調結構，擴內需結合起來。最近21日國務院常務會議也提出“要把正確處理好保持經濟平穩較快發展，調整經濟結構和管理好通脹預期的關系作為宏觀調控的重點”，就是這幾個面都要照顧到。
還有一派觀點，我叫他們“改革派”，他們主張無論擴大內需還是結構調整，都要依靠改革，要以改革為動力。這一派的觀點比較鮮明的代表是中歐管理學院的許小年，他講中國現在需要的不是凱恩斯，而是鄧小平，他主張要依靠改革來推進中國的經濟發展。
以上是我講的基本觀點，說的不對的地方請大家批評指正，謝謝大家！
2009-11-12 10:31:26
鄭新立:
非常感謝魏加寧同志的精彩演講。他的演講分析和回顧了近一年來我們采取的宏觀調控政策，對這些宏觀調控政策的正面作用以及負面的影響，還有怎么改進，他的觀點很有啟發意義。特別是他提出我們要吸取日本資產泡沫的教訓，能夠保持經濟的平穩較快發展，為此要不斷改善我們的宏觀調控，要通過市場的作用建立經濟增長內升型的機制。他的發言很有見地，非常好。今天三位專家的發言準備的內容很豐富，也很精彩。下面我們利用20分鐘的時間大家提問題，與兩位專家進行討論。
2009-11-12 10:32:31
投資北京國際有限公司嘉賓:
各位專家好，我是投資北京國際有限公司的。我在發改委做北京市的十二五期間的投資規劃。我有兩個問題想了解一下，第一，未來十二五期間整個國家GDP的增長水平是多少？過去30年是9.8%高速的增長，從日本和其他國家來看以后顯然很難維持這個高速增長。
在十二五期間，GDP的增速會在什么樣的范圍之內？我看過2006年國務院發展研究中心進行了一個預測，一般情況下是8.3%，是在2001年到2005，這個預測比較早，最近幾年情況顯然沒有考慮。我想了解，最近在十二五期間總體GDP的增長區間大概是怎樣的？
第二個問題講投資和消費的關系。因為北京投資和消費基本是各50%。但是最近幾年消費在逐漸增長，現在基本是四六開，消費占了將近60%。根據我們的預測，投資在北京的趨勢還有加速增長的趨勢，但是我們都知道今年大概到5000億規模，這是不可能的。我想知道投資維持什么樣的規模能夠支撐起增長？主要考慮當期效益和遠期投入進去會有后續效益，它考慮到當期和長遠效率，投資維持在什么樣的比例能夠支撐起經濟保持比較健康平穩的增長？謝謝。
2009-11-12 10:33:04
鄭新立:
你的問題從近期提到中期、長期，請范劍平同志先回答一下。
2009-11-12 10:40:57
范劍平:
對十二五時期的經濟增長速度，如果要講平均的增長速度，我們首先還是十二五時期中國經濟仍然屬于工業化和城市化雙加速的階段，任何經濟運行也有周期性，但是從現在來看，經過這兩年的調整，十二五時期有可能是一個前低后高，到那個時候科技革命的成果對實體經濟來講可能這些因素在后期更充分的顯現出來。
第二，關于投資和消費的問題，可能北京和全國不太一樣。從全國來講，我們講到中國之所以仍然處于工業化、城市化雙加速階段，因為在2013年前我國人口紅利仍然處于上升時期，勞動適應人口占總人口比例在2013年繼續上升。在2013年達到最高峰，大概還有十年時間是維持在高位水平的。這就意味著中國的儲蓄率在“十一五”時期仍然是比較高的。
在這么高的儲蓄率情況下，我們國家仍然要保持前部比較高的增長速度，這是從要更充分的利用國內的資源角度來看。另一個角度仍然要注重投資效率，如果投資效率降低，同樣規模的投資可能帶來的實際GDP增長、增量它不僅僅取決于投資，還取決于效率。這就是更多的發揮民間投資的作用，而政府投資適當的控制一下比例和規模，可能是提高投資效率，從過去經驗來看應該是值得重視的路徑。像現在這樣，為了應對金融危機大規模擴大政府投資畢竟是短期的，從長期來看更多的是要看民間投資來支持。
2009-11-12 10:41:13
魏加寧:
關于“十二五”的事情，我覺得十二五可以做三種情景分析。一種情景是中速增長，它的狀態是中速增長的狀態，條件一個是宏觀經濟政策不要發生大的失誤，另外一個條件是改革上維持現狀，不進行全面改革，這樣有可能維持中速的經濟增長。第二種情景，不進行大的改革，維持現狀，但是宏觀經濟政策又出現了失誤，那么就會出現低速增長，甚至有可能在個別時間爆發金融危機、財政危機等情況。像剛才我們提到的地方平臺的事情，實際上現在等于是財政風險和金融風險兩顆手榴彈往一起捆，這個危險就比較大了。這是最壞的一種情景。第三種情景是宏觀經濟政策不發生大失誤，能夠選擇正確的宏觀經濟政策，同時改革全面推進，這樣的話中國經濟就有可能在“十二五”期間實現高速增長。這也是有根據的，因為根據改革開放30年宏觀調控當中我們發現，每一次改革形勢大好的時候，中國的經濟就會迅速升溫，從80年代起每次都是這樣，只要改革形勢好，經濟很快升溫，甚至到過熱的局面。所以我們認為有三種條件的搭配組合，它會出現三種不同的情景。這是我的一個看法。
2009-11-12 10:43:24
社科院研究生院博士趙磊:
我是社科院研究生院的。提到未來宏觀調控的取向，我想問一下我們的難點在什么地方？第二，提到將來回升不等于復蘇，復蘇重點在于如何找到新興產業的投資。現在國家出現了一些能源，像風電、光伏發電產業，出現產能過剩，一方面我們要求新的投資能夠持續，另一方面出現了產能過剩，我們應該怎么樣處理兩者的關系？謝謝。
2009-11-12 10:47:13
范劍平:
在宏觀調控經濟企穩回升的情況下，我們至少要要求現在實行的政策不能為了短期的增長，而在將來長期找麻煩。應該是短期政策更好的為長期發展創造條件，這可能是未來我們在宏觀調控中更加需要注意的，因為它畢竟和經濟當時大幅下滑時采取的措施不完全一樣。關于現在出現的新能源領域的產能過剩現象，主要還是階段性的現象。
所謂新能源領域的產能過剩，嚴格講起來還是結構性的過剩。主要是國內的一些企業現在在新能源的投資方面仍然不愿意往核心技術研發上進行投資，而一味地想直接把外國的風機買來，我裝幾個葉片就號稱自己是新能源的投資。像這種急功近利的，從后部搞起的投資一下搞出八十多個風電整機廠，這種一哄而上的投資首先違背了經濟增長方式從粗放向節約式發展。
另外由過去主要靠大規模引進，而我們現在要提倡自主創新，與這種政策取向相違背。當然在風電和新能源上投多少，如果真正是在進行自主研發，這種投資在中國肯定不會過剩。所以現在所謂的過剩，是指那種簡單的把人家的核心技術、核心設備買來，外面裝一個殼，準備以此發大財的，這樣的簡單的產能過剩。目前我國的問題是研發投資嚴重不足。
2009-11-12 10:48:05
魏加寧:
關于明年的宏觀經濟政策的難點，我剛才提到過，現在是兩難的地步。繼續堅持資產價格泡沫，退出又怕二次探底，實際是兩難的境地，所以需要政策轉換。第二，關于新興產業的所謂產能過剩的矛盾。從幾個角度要入手，一是從能源需求的角度來看。比如交通是一大塊，如果我們大力發展軌道交通、電動汽車，以及電動自行車，交通方式如果發生很大的改變，我們對能源的需求就可以電力化。能源需求電力化以后，能源供給就可以多樣化。能源供給方面我贊成范主任講的，在研發和自主創新方面我們需要作出努力。
現在還有一個事情，現在所謂表面過剩有體制的問題，電力管理體制的問題，定價機制問題，以及供電基礎設施等方面的問題。如果從這三個方面入手，這個產能過剩應該是可以解決的。
2009-11-12 10:48:26
現場嘉賓:
第一個問題，你剛才提到穩增長，調結構的問題，穩增長是我們當時的目標，比如在防通脹和調結構里，哪個效率更高？另外，防通脹是指房價的通脹還是資產的通脹？去年還提到了保民生的問題，為什么這次沒有提民生的問題？
再問魏加寧老師，你剛才提到幾個政策選項，包括調結構，目前風險問題。您傾向哪個方向？謝謝。
2009-11-12 10:51:00
范劍平:
任何宏觀調控政策的目標都是根據宏觀經濟的形勢、變化隨時發生變化的。但是我認為在中國現在保持經濟平穩較快發展的目標上，這恐怕仍然是最重要的目標。在保持經濟平穩較快發展的同時，現在當經濟出現了企穩回升的好勢頭時，我們應該可以騰出更大的精力，把調結構應該完成的任務好好抓一抓。最近也要出臺對九個行業的產能過剩，和投資方面的有關政策，銀監會有關文件都含有這樣的意味。當然，在調結構方面還有很多更深層次的工作要做。
至于說到通脹預期問題，我非常同意姚景源的看法，當前沒有通脹，但是已經有了通脹預期。這恐怕不光是中國一個國家，如果將來世界各國能夠協調，在最適當的時機讓國家的政策逐步的退出，也可能讓通貨膨脹停止，而不會發生真正的、嚴重的、惡化的通貨膨脹，有預期未必將來就會變成很嚴重的通脹，關鍵是我們要把握好。為了使將來進退自如，我們在穩增長方面從現在就應該考慮沒有必要的代價避免付出，為未來我們能夠自如的退出創造有利條件。在中國可能要管理通脹預期不僅僅是貨幣政策的問題，也包括我們的投資政策，甚至包括整個宏觀調控政策都需要為之作出努力。
2009-11-12 10:51:41
魏加寧:
很明顯，我很傾向于第四種觀點，改革派。我認為無論是擴大內需，還是調結構，都需要通過改革來解決。比如擴大內需，我們涉及到政府投資的乘數效應。所以我曾經提出來像鐵路壟斷體制改革應該提上日程，讓民間資本能夠進入。調結構也是這樣，靠政府自己說哪個行業過熱，我就把它關停并轉，還是說靠市場。如果靠市場，也就需要通過改革價格的形成機制，然后把價格弄順，讓價格信號引導企業調結構。無論從擴大內需還是從調結構來講，都需要依靠改革。所以我主張要加強改革的作用，這是我的觀點。
2009-11-12 10:53:12
記者:
剛才幾位提問者都是從國內的角度向專家提出問題，我下面想從國際角度提幾個問題。首先，范老師在演講當中說到世界主要幾個經濟體的形勢，主要形勢是回升，但是沒有復蘇。我想問目前影響我國經濟發展的主要國際因素有哪些？目前的國際環境對我國經濟增長是否有利？謝謝。
2009-11-12 10:55:37
范劍平:
中國和國際經濟的關系，可能這次金融危機以后大家的很多看法在發生變化，過去我們常常把國際看作是一個環境，而這次金融危機以后，中國遭受這么大的影響，現在越來越能夠看到我們是世界經濟中很重要的一個組成部分，而世界經濟對中國經濟的影響可能不僅僅是外圍環境那么簡單，和我們的聯系非常大。過去大家可能更多的看到的是外貿，經常用外貿依存度來看我們和國際經濟的關系，這次外貿受到的影響也非常大。迄今為止，我國外貿未來的復蘇是非常艱難的。
金融危機發生以后，世界各國盡管都講不出臺新的貿易保護措施，但實際圍繞中國的貿易保護措施出臺之密集，尤其是9月份以后這段時間，當各國經濟開始出現回升以后，反而使世界各國對中國產品進行圍堵，是政策出臺最密集的時候。認為國外經濟回升了，我們的出口就可以明顯好轉，恐怕沒那么簡單。
2009-11-12 10:56:00
范劍平:
另外我們也要看到，我國在金融危機以后，人民幣匯率既沒有在初期出現像其他國家的大幅貶值，最近很多國家又恢復升值，我們的人民幣一直保持穩定。在匯率保持基本穩定的情況下，我國外貿出口最近幾個月的情況并不是特別理想。假設國際上給我們人民幣升值的很大壓力，未來人民幣還有升值的壓力的話，我們的外貿回升可能會壓力更大。所以從這個角度來看，從外貿的角度來看，國際環境并不是非常有利的。至少我認為2010年中國的外貿進出口規模，尤其是出口規模要想恢復到2008年的水平都很難，難以超越2008年的水平。所以2010年我們的外貿恐怕不樂觀。
2009-11-12 10:56:31
范劍平:
另外就是這次金融危機對中國經濟的影響，除了外貿還有很多渠道，一個就是國際上的大宗商品價格對中國經濟的影響遠遠超出了我們的預期。國際價格的大幅波動對于企業生產經營活動的勞動超出了我們原來的預期。很多企業認為我們是搞實體經濟的，對虛擬經濟的波動過去沒有太重視，這次在國際期貨市場上熱錢的進進出出，使國際大宗商品價格大幅波動，使得我們很多企業的實體經濟活動在一段時間內難以進行，那種虧損并不是因為我們的企業經營不善，而是原材料大幅度波動。因為按照長期協議價，大量的高價原材料還在不斷進口進來，按照協議還得收，但另一方面你的產品銷售大幅下跌，就出現小麥比面包還貴的現象，使我們的很多企業出現巨虧。
在未來，像中國這樣主要是制造業，而國際上有很多國家在虛擬經濟中更占有優勢，他們在虛擬經濟中的興風作浪對我們搞實體經濟，以制造業為主的國家到底會有多大的影響，可能要重新來認識這些問題。
2009-11-12 10:57:45
范劍平:
還有現在來看，國際熱錢的進進出出對于我國的貨幣政策的難度也在加大。現在的標準說法叫“流動性管理”難度加大，有的時候往往并不是我國貨幣當局就完全能夠控制住貨幣的局面。因為因為一個國家的貨幣投放一個是信貸，一個是外匯債款。當外匯債款渠道熱錢流入過多，即使把國內的信貸控制的很緊很死，把國內企業弄得喘不過氣來，但是全社會流動性過于寬松的局面仍然可能會存在。而事實上，我們還不能完全被國際熱錢牽著鼻子走，還必須要保持國內實體經濟正常的資金需求，同時還要和國際熱錢周旋。所以這對我們國家的貨幣政策提出了相當大的挑戰。
總之一句話，中國和世界經濟的關系要用新的視角來認識，不簡單的只是我們的外部環境，實際上我們已經深深的和世界其它經濟體相互建立起了緊密的聯系。在這種情況下，無論是我國的宏觀調控，還是我們企業的經營，更多的要用國際的眼光看待這些問題。
2009-11-12 10:59:24
現場嘉賓:
我想問一下魏老師，為什么說國進民退是一種威脅？科學的國進民退是什么？您理解的國進民退是什么？現實的國進民退是什么？謝謝。
2009-11-12 11:00:01
魏加寧:
從歷史上看，我們從公私合營，從一步一步占到國民經濟的統治地位，最后把民營經濟開除出去，最后走上計劃經濟，那個時候是短缺，大家什么東西都買不著，要排隊，這是歷史的教訓。現在國有企業應該在什么地方？按照現在的說法，是要收縮到關系到國民經濟命脈的重點領域、重點行業，但事實上大量的是在競爭性領域，還是存在著大量的國有企業與民爭利。比如酒店行業，像國有資產在酒店行業占50%以上，民營企業為什么不好呢？反過來說，從民營企業的角度看，現在非常擔心這一輪的刺激經濟，大量的央企拿地，回過頭搞酒店、飯店，結果民營企業感到受威脅。類似這種現象比比皆是，大量的國有企業不是收縮在國民經濟命脈，按十年前我們提出是要收縮到國民經濟命脈重點領域，重要行業，現在實際上是在經濟領域。
2009-11-12 11:00:19
魏加寧:
第二，即使按照現在的說法要收縮到關系到國民經濟命脈的重點領域和重點行業，這個提法也是有問題的。為什么發展民營企業？因為國有企業效率不高。你把國有企業效率不高的國有資本收縮到關系到國民經濟命脈的重點領域、重點行業，國有經濟是更安全的，還是更不安全了？好比一個運動員四肢發達，看著身體非常健康，但是關鍵部位心血管有問題，血流通不過去，你說他能夠成為好運動員嗎。
2009-11-12 11:02:46
魏加寧:
所以退一步講，按照政府的說法，收縮到國民經濟命脈領域，這里也潛伏著問題。按經濟學家董輔礽曾說的，國有企業就應該收縮到公益事業。他它講的不是追求利潤最大化，而是追求社會公平，國有企業應該在這些領域充分發揮作用。但是我們現在沒有做到，而是倒著走。十年前提出往重點領域收縮，現在不但沒有收縮，還往競爭領域走，這樣給中國經濟未來帶來很大的潛在風險，搞不好最后一天我們又回到計劃經濟老路上。
2009-11-12 11:03:11
鄭新立:
今天上午我們用兩個多小時的時間聽了三位專家的精彩演講，同時大家非常踴躍地提出了很多問題，專家們都做了很好的回答。今天上午的話題是當前最重要的話題，因為接近年底，黨中央、國務院都在思考明年的大政方針政策，所以我們的討論非常重要。我們的好意見、好建議將通過各種形式反映出來。
經濟每月談已經是第五期了，感謝同志們的積極參與，我們辦的水平越來越高，討論的越來越深入，希望我們的每月談能夠繼續辦下去。大家對怎么辦好每月談，包括每個月討論的議題，請哪些專家也請大家提出建議，報到中國國際交流中心研究部。我們共同努力，把經濟每月談辦好。從下個月開始，中央電視臺第二頻道經濟頻道也將參與，現場錄制，有可能的話把最精彩的演講和問答在電視里播放，以擴大我們的影響。
今天的會議到此結束，謝謝大家！
2009-11-12 11:04:04
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