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女士們、先生們，上午好！

今天我們很高興請(qǐng)來國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)主任李榮融來出席我們國務(wù)院新聞辦的發(fā)布會(huì)，介紹國有資產(chǎn)監(jiān)督管理工作進(jìn)展和中央企業(yè)改革發(fā)展等有關(guān)方面的情況，并回答記者們感興趣的問題。和李榮融主任一起來的還有國資委新聞發(fā)言人杜淵泉先生。

李榮融主任是我們記者所熟悉的政府部長，曾多次出席國務(wù)院新聞辦的發(fā)布會(huì)，很多記者也向我們提出申請(qǐng)希望采訪李榮融主任，今天很高興李榮融主任出席發(fā)布會(huì)，介紹情況并回答大家的提問。現(xiàn)在請(qǐng)李榮融主任介紹情況。

女士們、先生們，早上好！又有一段時(shí)間沒有和大家見面，所以，見到大家十分高興。2006年我們國務(wù)院國資委的工作得到了大家的關(guān)心、支持，做了很多的報(bào)道，為我們國資委和社會(huì)的溝通做了大量有益的工作。這一年國有資產(chǎn)管理體制的改革和國有企業(yè)的改制與發(fā)展，應(yīng)該說這個(gè)輿論氛圍是很好的，同樣，我們所取得的結(jié)果也是良好的。借這個(gè)機(jī)會(huì)向大家表示感謝。同時(shí)我也要感謝今天在電視機(jī)前、在網(wǎng)上關(guān)注我們今天這場新聞發(fā)布會(huì)的各位朋友。

下面，我想把更多的時(shí)間留給大家，回答大家關(guān)心的問題。

下面提問開始。

我想問的是，通過會(huì)議資料看到，預(yù)計(jì)中央企業(yè)今年可以實(shí)現(xiàn)利潤是7200億元，請(qǐng)問李主任，突破7000億元的大關(guān)意味著什么？國資委組建三年來，平均每年增長利潤在1000億元以上，主要的原因是什么？

確實(shí)像你所說，今年應(yīng)該說我們拿出的成績單，我的評(píng)價(jià)是良好，因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)都是創(chuàng)造了新的紀(jì)錄。中央企業(yè)主營業(yè)務(wù)的銷售額達(dá)到了8萬億，實(shí)現(xiàn)利潤預(yù)計(jì)可以超過7200億，凈資產(chǎn)收益率可以達(dá)到10.5%，這都是歷史上最好的紀(jì)錄。

這意味著什么：第一，意味著成立國務(wù)院國資委是正確的。第二，國務(wù)院國資委所采取的一系列措施也是對(duì)路的。當(dāng)然，取得這些成績，我不否認(rèn)中國的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境在中央和政府的努力下，應(yīng)該說是好的。

最后，我想特別要強(qiáng)調(diào)的就是中央企業(yè)是努力的，這個(gè)努力主要表現(xiàn)在他們的責(zé)任心有了很大的提高。

當(dāng)然，看到這點(diǎn)以外，還要說和國際上優(yōu)秀的企業(yè)相比，我們的差距是明顯的。所以，我們還要努力來縮小這個(gè)差距，對(duì)此我充滿信心。謝謝！

我的第一個(gè)問題是關(guān)于國有資本經(jīng)營預(yù)算。你說國有資本經(jīng)營預(yù)算的相關(guān)文件已經(jīng)準(zhǔn)備好，你指的相關(guān)文件是什么？如何收取央企的紅利？在起步階段是打算采取“一刀切”同一比例的方式，還是打算按照不同的行業(yè)采取不同的比例，還是一戶戶的談？大致的比例是什么樣的？這個(gè)錢怎么用，大致的用途怎么劃分，這個(gè)錢的使用是怎么來監(jiān)管？還有就是有一種說法，房地產(chǎn)業(yè)有大量的資金是國有資本進(jìn)入，不僅是通過直接投資的方式，而且還通過委托理財(cái)?shù)绕渌绞角€進(jìn)入，對(duì)這方面的情況，請(qǐng)問李榮融主任，國資委有沒有進(jìn)行調(diào)查或者怎么理解？

你提的問題也是很多人關(guān)心的問題，就是關(guān)于國有資本經(jīng)營預(yù)算。我要回答的話，國有資本經(jīng)營預(yù)算制度，不是一個(gè)文件，而是一堆文件。因?yàn)檫@里包括三個(gè)問題：國有資本經(jīng)營預(yù)算怎么收、怎么用、怎么監(jiān)管？如果你要注意我的經(jīng)歷，我是比較長時(shí)間管錢的，所以，對(duì)管錢是有深刻體會(huì)的，我認(rèn)為關(guān)鍵還是怎么用好。因?yàn)槭眨€是比較簡單的，但是，如何把錢用好不簡單，因?yàn)闅v史上也有許多投資是投瞎的。這也是為什么我們花了將近兩年的時(shí)間來做這項(xiàng)工作，這就是要把怎么收、怎么用、怎么管的一套文件拿出來。最終就是要努力保證這個(gè)錢用好管好。

我要感謝那些關(guān)心這項(xiàng)工作的人士。我在網(wǎng)上看到，也包括他們寄給我的材料，都教我怎么收、怎么合理，我對(duì)此十分感謝。我們收，是分類收，同時(shí)會(huì)從一個(gè)比較客觀、實(shí)際的水平起步。因?yàn)榭陀^上，國有企業(yè)現(xiàn)在自身的負(fù)擔(dān)還是很重，我們盡管做了一些主輔分離的工作，但現(xiàn)在還有2萬多個(gè)機(jī)構(gòu)，包括公檢法和醫(yī)院學(xué)校等需要分離，涉及到的人員超過100萬。所以，負(fù)擔(dān)并不輕。現(xiàn)在關(guān)鍵就是各企業(yè)都要把預(yù)算做好。國資委要把國資委的預(yù)算做好，企業(yè)同樣要把國有資本經(jīng)營預(yù)算做好，這樣把錢用好，落到實(shí)處。

關(guān)于你提的第二個(gè)問題房地產(chǎn)，我可以明確地說，這個(gè)行業(yè)國資委還是管的很嚴(yán)的。我們規(guī)定，中央企業(yè)的投資只能投向主業(yè)，非主業(yè)不允許。要投向非主業(yè)的，必須經(jīng)過國資委的批準(zhǔn)。現(xiàn)在我們?cè)试S做房地產(chǎn)的企業(yè)一共只有12家。這些在房地產(chǎn)業(yè)界是比較知名的，比如說中海地產(chǎn)、保利置地、華人置地等等。這些在同行當(dāng)中，都是比較優(yōu)秀的。現(xiàn)在國務(wù)院國資委管轄的企業(yè)，每年的投資總額大概1萬億元左右。今年97.6%投向自己的主業(yè)，投資中70%以上是幾個(gè)大戶，如石油、通訊以及鋼鐵幾大集團(tuán)公司。三大石油公司40%-60%是投資在勘探上。可以說，中央企業(yè)在投資上已經(jīng)建立了比較規(guī)范的監(jiān)管體系，他們的投資我還是比較放心的。

李主任您好，在你們提供的資料中說，明年是中央企業(yè)第二個(gè)業(yè)績考核的任期，你怎么樣考核中央企業(yè)，有什么目標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)，比如說投資回報(bào)率等？

這個(gè)問題你問得很好，這也是我要做的事。第二個(gè)任期的考核，我們將更突出行業(yè)的特點(diǎn)。因此，還是堅(jiān)持考核的指標(biāo)不在于多，而在于精。現(xiàn)在中央企業(yè)通過第一個(gè)任期的考核，企業(yè)利潤、資本回報(bào)率已經(jīng)有了較大的提高。我想，僅僅關(guān)注結(jié)果還不夠，還要關(guān)注它的過程。我們跟國外優(yōu)秀的企業(yè)相比，在管理的過程中差距是明顯的，所以，第二個(gè)任期考核很重要的內(nèi)容，就是要提高企業(yè)內(nèi)在的素質(zhì)。謝謝！

關(guān)于中央企業(yè)的戶數(shù)，材料里說央企的戶數(shù)已經(jīng)由196戶減到161戶，昨天李主任對(duì)媒體也說，將來要進(jìn)一步減少到80戶或者是100戶，什么時(shí)候可以實(shí)現(xiàn)？這種戶數(shù)的減少會(huì)帶來哪些變化或者影響？

中央企業(yè)任務(wù)很明確，就是要體現(xiàn)控制力、影響力和帶動(dòng)力。在涉及國家安全、國民經(jīng)濟(jì)命脈的行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域，中央企業(yè)必須體現(xiàn)控制力、影響力和帶動(dòng)力。

國家早就提出“中國要培育30戶到50戶具有國際競爭力的大公司、大集團(tuán)”。中央沒有要求國資委在所有的領(lǐng)域都要有國有企業(yè)，相反，現(xiàn)在分布太寬，必須要減少。所以，國資委成立后，就專門研究國有經(jīng)濟(jì)的布局與結(jié)構(gòu)調(diào)整。這個(gè)文件昨天國務(wù)院轉(zhuǎn)發(fā)了，接下來我們將公布中央企業(yè)布局與結(jié)構(gòu)調(diào)整的規(guī)劃。國有經(jīng)濟(jì)的布局，要按照這兩個(gè)文件來進(jìn)行調(diào)整，到2010年實(shí)現(xiàn)80戶到100戶的目標(biāo)。謝謝！

我的問題是關(guān)于央企的高管，第一個(gè)問題，您上任之后推動(dòng)了公開選拔央企的高管，但是目前大多數(shù)都是副職，什么時(shí)候正職能夠公開選拔？第二，您領(lǐng)導(dǎo)國資委在推動(dòng)董事會(huì)的試點(diǎn)工作，在160多家央企當(dāng)中目前只有十幾家有董事會(huì)的試點(diǎn)，推進(jìn)的速度是不是有點(diǎn)慢？最大的難度在什么地方？這個(gè)制度是不是能夠防止一把手把中央企業(yè)變成自己的企業(yè)？第三，你是一個(gè)部級(jí)的官員，很多中央企業(yè)的高管可能是部長或者是副部長級(jí)別的官員，這種情況下，如果他們不聽您的，您有什么辦法？

我感覺任務(wù)最重的，就是要培育30-50戶具有國際競爭力的大企業(yè)大集團(tuán)。現(xiàn)在國與國之間的競爭，最終體現(xiàn)為跨國公司之間的競爭。你要注意這些跨國公司之所以有很高的效率，很重要的就是對(duì)資源的配置是跨國配置。因此，我們配置資源不能關(guān)門自己配，必須把自己的門打開。企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的配置同樣要全球配置，如果做不到這一點(diǎn)，就不能成為跨國公司，不可能成為有國際競爭力的企業(yè)，這是我們推行公開競爭的最重要的原因。你提的問題是我工作不夠，你至今為止還不知道，企業(yè)正職也開始了“公開競聘”。去年建筑設(shè)計(jì)院院長、華源總裁全部是公開招聘的。現(xiàn)在國資委已經(jīng)形成了一套比較完整的選拔企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的辦法，這一步伐還將進(jìn)一步加快。

目前董事會(huì)的試點(diǎn)，應(yīng)該說進(jìn)展比較順利，我認(rèn)為這是企業(yè)要搞好的關(guān)鍵所在。新的《公司法》是去年10月27號(hào)頒布的，這是非常好的一部法律。國有企業(yè)首先要帶頭貫徹新的《公司法》。按照這樣的公司治理結(jié)構(gòu)，可以避免一把手說了算。因?yàn)樵谶@個(gè)公司治理結(jié)構(gòu)中，沒有一把手的概念，也沒有一個(gè)人能夠說了算，重大的決策是由董事會(huì)實(shí)行票決制，具體的執(zhí)行由總經(jīng)理負(fù)責(zé)。所以，無論是哪一位部長或副部長擔(dān)任企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，如果不稱職，我想不用我說話，董事會(huì)就把他免掉了。

我的任務(wù)是把董事會(huì)、董事選派好，給予總經(jīng)理充分的權(quán)限。總經(jīng)理由董事會(huì)聘用，如果總經(jīng)理不在狀態(tài)，董事會(huì)就請(qǐng)他走人。一句話，機(jī)制管人、制度管人。目前我還有這點(diǎn)權(quán)威，如果誰不在狀態(tài)，我想，黨中央、國務(wù)院賦予我的權(quán)限是管資產(chǎn)與管人、管事相結(jié)合，現(xiàn)在還是有效的。謝謝！

第一個(gè)問題問一下李主任，也是關(guān)于國有資本預(yù)算和中央企業(yè)產(chǎn)業(yè)布局調(diào)整的文件。文件中提出，在一些行業(yè)當(dāng)中保持絕對(duì)控制力、相對(duì)控制力和在一些行業(yè)完全退出。我的問題是“相對(duì)控制力”怎么理解，是不是國資委對(duì)股權(quán)有一個(gè)界定，比如說51%以下到多少是相對(duì)控制力，在退出的方式上，可能會(huì)采用什么樣的方式？是不是考慮引進(jìn)戰(zhàn)略投資者？或者是在產(chǎn)權(quán)交易所的轉(zhuǎn)讓？或者是資產(chǎn)市場的減持？您比較傾向于哪些方式？還有轉(zhuǎn)讓是不是考慮外資或者是其他非國有，比如說民營同等的做一個(gè)轉(zhuǎn)讓的選擇？第二個(gè)問題，關(guān)于國有資產(chǎn)經(jīng)營公司，現(xiàn)在國資委到底有怎么樣的一個(gè)計(jì)劃？是不是考慮從中央企業(yè)當(dāng)中找一些公司來進(jìn)行改造？還是國資委仍然考慮成立歸國資委領(lǐng)導(dǎo)的國有資產(chǎn)經(jīng)營公司？如果會(huì)，注冊(cè)資金從哪里來？怎么樣管理？第三個(gè)問題，想請(qǐng)教一下李主任，現(xiàn)在包括國際國內(nèi)的輿論對(duì)國有企業(yè)有一個(gè)叫“新國企”的提法，有很多的學(xué)者也認(rèn)為已經(jīng)出現(xiàn)了一批和傳統(tǒng)意義上的國有企業(yè)不一樣的企業(yè)，他們稱之為“新國企”，您怎么看或者是國資委怎么看？怎么界定這個(gè)新和舊？

你提的問題很重要，為什么現(xiàn)在出臺(tái)這個(gè)文件？我想，前期的工作做得比較扎實(shí)。國資委做了兩件很重要的事：第一，產(chǎn)權(quán)明晰。就是對(duì)國有企業(yè)進(jìn)行比較嚴(yán)格的清產(chǎn)核資，界定產(chǎn)權(quán)。這是產(chǎn)權(quán)流動(dòng)很重要的基礎(chǔ)。第二，著力建設(shè)產(chǎn)權(quán)交易市場。現(xiàn)在上海、天津、北京的產(chǎn)權(quán)交易市場，是比較規(guī)范的。有了這個(gè)基礎(chǔ)和條件，加上出臺(tái)這一文件，可以方便操作。你說退出的方式，我認(rèn)為主要是通過市場，受讓方更多的可以是非公經(jīng)濟(jì)。同樣，我們也歡迎外資。總之，要加快股份制改革的步伐。“相對(duì)控股”這個(gè)概念，我認(rèn)為你講的已經(jīng)很清楚，我就不用再多說了。

關(guān)于資產(chǎn)經(jīng)營公司，我們也花了一段時(shí)間進(jìn)行探索。你說的形式都有，目前中央企業(yè)承擔(dān)這個(gè)職能的有兩家，一個(gè)是國家開發(fā)投資公司，另一家是中國誠通控股公司。我們正在考慮第三種形式，就是組建一家新的資產(chǎn)經(jīng)營公司，其任務(wù)是加快調(diào)整中央企業(yè)布局的結(jié)構(gòu)調(diào)整。

關(guān)于第三個(gè)問題，我回答就比較困難。最近討論的“新國企”，我也看了一些文章，當(dāng)然，我看的還不夠。我理解，新和老的區(qū)別，我個(gè)人認(rèn)為在于“活力”。老國企，我認(rèn)為缺少活力，但是，新國企充滿活力。結(jié)構(gòu)調(diào)整后，要按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，不按規(guī)律辦，無論什么所有制都辦不好，這就是我的看法。謝謝。

李主任，我想問一下有關(guān)把部分國企的收益轉(zhuǎn)到社保基金這個(gè)問題上，國資委的態(tài)度是什么？這方面的工作進(jìn)展程度怎么樣？國資委如何進(jìn)一步推動(dòng)這方面的工作？

首先我們支持這項(xiàng)工作。我想任何人都會(huì)有老的那一天，也都難免會(huì)生病，所以，社保基金很重要，作為國資委堅(jiān)決支持。我相信，中央企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)也會(huì)支持這項(xiàng)工作。謝謝！

李主任，我是指比方說有一些國企在上市后，將他們募得的股本拿一定的比例劃撥到社保基金，國資委這方面的態(tài)度是什么樣的？

我們比較傾向把這個(gè)額度換成錢，然后交給社保基金，我們不太贊同直接劃撥股權(quán)，原因是現(xiàn)在有相當(dāng)一部分的企業(yè)還是要保持絕對(duì)控股。謝謝！

我提一個(gè)關(guān)于股權(quán)分置改革的問題，資料里說190家中央企業(yè)控股的上市公司里已有179家完成，請(qǐng)問在年底之前，能不能完成？全流通和對(duì)央企公司治理結(jié)構(gòu)機(jī)制的改革對(duì)國資監(jiān)管提出了哪些新的挑戰(zhàn)？這些在境外上市的央企是不是會(huì)加快回到A股的速度，比如說像中石油這樣的？

股權(quán)分置改革，我們一開始就表明必須改革，而且堅(jiān)決支持改革。同時(shí)，我們又看到一些企業(yè)在改革當(dāng)中有相當(dāng)?shù)睦щy，我們提出要用創(chuàng)新的辦法推進(jìn)這項(xiàng)改革。應(yīng)該說，這項(xiàng)改革推進(jìn)還是比較順利的。

至于說在海外的一些上市公司是不是會(huì)加快回到A股市場，這個(gè)回答是肯定的。因?yàn)橹醒肫髽I(yè)大部分應(yīng)該說他們的目標(biāo)都要成為有國際競爭力的大企業(yè)大集團(tuán)。他們選擇的資本市場，都是根據(jù)這個(gè)目標(biāo)出發(fā)的。我說過，中央企業(yè)要為中國資本市場的健康發(fā)展做出貢獻(xiàn)，這一點(diǎn)不會(huì)動(dòng)搖。謝謝！

我記得前一陣有一個(gè)比較流行的詞就是國資委要借鑒淡馬錫的經(jīng)驗(yàn)，但是淡馬錫不是很透明，想向您問一下，借鑒淡馬錫經(jīng)驗(yàn)是什么意思？還有，淡馬錫有什么不值得借鑒或者是不適合中國的國情的一些經(jīng)驗(yàn)？

這也是我們國企改革中有兩件比較困難的事情，一是怎么實(shí)現(xiàn)政企分開，一是怎么搞好國有企業(yè)。搞好國有企業(yè)淡馬錫經(jīng)驗(yàn)值得學(xué)習(xí)，很重要的就是它的公司治理結(jié)構(gòu)。因?yàn)橹v原理好講，但是要把這些原則變成為可操作的，不容易。當(dāng)然，淡馬錫值得我學(xué)習(xí)的東西很多。如果說淡馬錫和我們有什么不同的話，最大的不同就是中國的國有企業(yè)分量太重。我們現(xiàn)在中央企業(yè)當(dāng)中一戶，如果拿國家電網(wǎng)公司的資產(chǎn)，基本上相當(dāng)于淡馬錫的全部資產(chǎn)。但是，我想不管是大企業(yè)還是小企業(yè)，管好企業(yè)的原理是一樣的，所以，淡馬錫經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)。當(dāng)然，也要結(jié)合我們的國情，也要有創(chuàng)新。這些年淡馬錫和我們的交流很頻繁，我們的共同任務(wù)是把國有企業(yè)搞好。謝謝！

請(qǐng)問，目前國有企業(yè)上市的方式，有的先在境外上市，后在國內(nèi)上市，我覺得這個(gè)會(huì)有調(diào)整，因?yàn)樽罱鼑鴥?nèi)市場比較良好，而且會(huì)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)提高了很多，現(xiàn)在的方式，會(huì)不會(huì)有先在國內(nèi)上市，而不是在國外上市？謝謝！

原來國內(nèi)的資本市場，應(yīng)該說在起步階段不太成熟。上市的很重要的目的，是推進(jìn)國有企業(yè)治理結(jié)構(gòu)水平的提高。我們當(dāng)時(shí)選擇國外上市的原因也在于此。另外，我們的企業(yè)比較大，需要資本市場的規(guī)模相對(duì)大一些，國外的資本市場滿足了這兩個(gè)條件。隨著我國資本市場的逐步完善，我認(rèn)為企業(yè)選擇的余地就更大了，同時(shí)中央企業(yè)也有責(zé)任為健康的股市做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。所以，現(xiàn)在比較多的，有A+H股，也有H股+A股，這是適合當(dāng)前股市狀況的。我們也會(huì)努力把中央企業(yè)搞得更好，使投資者更放心，我相信中央企業(yè)會(huì)持續(xù)的提供好的回報(bào)。

請(qǐng)問李主任，剛才談了很多資本市場的東西，現(xiàn)在股權(quán)分置改革也快完成了，很多國有股很快會(huì)變成可流通的了，在這種新的形勢下，國資委對(duì)國有控股上市公司的國有股是怎么考慮的？如何管理？相關(guān)的辦法大概什么時(shí)候可以出臺(tái)？第二，國資委也在推動(dòng)國有上市公司整體上市，請(qǐng)問國資委會(huì)不會(huì)考慮直接控股或直接持股？謝謝。

你的題目比較大，我只能縮小了說，我們鼓勵(lì)中央企業(yè)整體上市。國資委很重要的任務(wù)就是培育30-50戶擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，有較強(qiáng)國際競爭力的大企業(yè)、大集團(tuán)，無論處理什么具體事情，都是從這個(gè)出發(fā)點(diǎn)考慮。股權(quán)分置改革以后，實(shí)現(xiàn)了全流通，對(duì)中央企業(yè)來說，是一次很重要的機(jī)遇，也就是提高資源配置效率的機(jī)遇。國資委將要出臺(tái)的《辦法》，不是加以限制，而是要提高企業(yè)配置資源的能力，提高對(duì)投資者的回報(bào)率。

國資委對(duì)這些整體上市公司會(huì)不會(huì)持股？我的回答是肯定的，目的仍然是幫助國有企業(yè)盡快實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)。國資委成立三年多來，取得的成就，使我們現(xiàn)在說這個(gè)話更有信心，相信通過今后的努力，國有企業(yè)會(huì)有質(zhì)的提高和大的發(fā)展。我也希望在座各位繼續(xù)關(guān)注和支持國有企業(yè)的改革與發(fā)展。

祝大家圣誕快樂、新年愉快！謝謝！

今天的發(fā)布會(huì)到此結(jié)束，謝謝李主任，謝謝各位。