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主持人:不能是不該換的時候,反正領(lǐng)導(dǎo)也換了,我們怎么著也得跟上這樣的節(jié)奏。
乘風(fēng):還會出現(xiàn)這樣的情況,命名是國產(chǎn)的轎車40多萬,但是我為了換一個將轎車買一個國外的,但是我價格比它低好像我也符合了這樣的競爭和要求,肯定會出現(xiàn)這樣的狀況在這上面。
主持人:我們不希望這種表面的文章。我們也注意到央視此刻在做的這個新聞30分,這個相關(guān)的調(diào)查當(dāng)中也在強(qiáng)調(diào),外交部長換成紅旗首要的意義還在于公務(wù)車改革,其實此前我們也說了,2009年,國務(wù)院印發(fā)了《汽車產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃》,明確提出,各級政府和公共機(jī)構(gòu)配備、更新公務(wù)用車,自主品牌汽車所占比例不得低于50%。
不過,曾連續(xù)8年建議進(jìn)行公車改革的十屆、十一屆全國人大代表,湖北省統(tǒng)計局副局長葉青在接受媒體采訪時卻說:2010年前,每年非國產(chǎn)自主品牌車型采購量,占我國公務(wù)車采購近90%;去年,自主品牌采購比例也沒超過20%。這個數(shù)字怎么來的?有了規(guī)定卻難執(zhí)行?問題出在哪兒呢?下午,我也采訪了葉青。
葉青:這個主要是網(wǎng)絡(luò)上的一些爆料,一些相關(guān)的的權(quán)威人士的一些在法律上的一些數(shù)據(jù)。有的我發(fā)展有的一些專業(yè)人士可能對這個數(shù)字他還不認(rèn)可,我看認(rèn)為自主品牌可能只占到5%,那么說這個5%可能這個數(shù)字也稍微低了一些。因為畢竟有1-2年在出于制度品牌的采購,所以我這里的判斷是綜合各方面的情況,還有我自己所觀察到的一些單位的采購。
方亮:就是有人不認(rèn)可您的觀點,那恰恰是認(rèn)為您還給他估高了?
葉青:對的,就是現(xiàn)在不應(yīng)該是更低,但是實際上大家購買的自主品牌的車還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有20%,甚至10%都達(dá)不到。有的說5%。
方亮:那么這樣的現(xiàn)象背后您覺得主要原因是什么?
葉青:就一個字,難。就說自主品牌我們回顧一下30年來,就沒有放棄過采購不應(yīng)該購買的主體,但是最后的結(jié)果就是都很難執(zhí)行。哪怕這幾年來強(qiáng)調(diào)的這么激烈,仍然是難度很大的。所以這個就說明一點,大家都在說支持自主品牌的汽車。但是具體到官員坐車的問題上就很難劃上鉤了。我覺得主要的問題可能還是出在長官,公車采購的這樣一些官員的身上。
方亮:那您覺得這個難是缺我們制度方面的建設(shè),還是在推行的過程當(dāng)中力度本身還不夠?
葉青:這個難字的兩方面的原因都有,一個就是說制度不完善。制度一直時是在建立,是在討論征求意見,一直在這樣一個過程。然后現(xiàn)有的制度很難得到執(zhí)行,所以制度不完善,和現(xiàn)有的制度執(zhí)行不嚴(yán)格。應(yīng)該是兩個并存的原因。
方亮:我們知道這次是王毅外交部長更換紅旗車,引起了大家的關(guān)注,我不知道您怎么看這個事?
葉青:這個對我來說是一個非常好的消息,因為聽到這個消息以后,我想很多人跟我一樣的很高興??偹阌羞@么一個部長出來把它的公務(wù)車換成了國產(chǎn)品牌的車,很知名的紅旗車。所以這個消息一出來,我覺得讓大家看到了這種自主,車輛在高層使用的一種新的希望。因為大家知道外交部長,他可能是非常重要的一個部長,然后可能代表一種很重要的現(xiàn)實意義,所以我講說我和大家一樣,都覺得很開心,很高興這個事情。
方亮:您的意思是這個成為標(biāo)志性的事件會推動公務(wù)車采購的國產(chǎn)化是嗎?
葉青:現(xiàn)在根據(jù)我的判斷,就從外交部長開始。可能以后其它的部長要換車了,慢慢都要換成紅旗。那么過了兩三年這些紅旗,部長們都在坐紅旗車了。那那些沒有坐紅旗車的部長也坐不住了,輪到他們換車的時候他們也會去選擇自主品牌的車。
方亮:那在這個過程當(dāng)中您覺得需要注意避免一些什么樣的現(xiàn)象,或者是考慮到哪些方面的問題呢?
葉青:這個我覺得在網(wǎng)民討論這個問題的有一個意見非常好,不是我們一說話的時候要一刀切把部長的車全部都換成紅旗車,所以老百姓還是從節(jié)約的角度來關(guān)注這個事情的。首先這個紅旗車,紅旗H7的價格并不低,如果是某種意義來講,不是象征意義,只講積極性,那么可能同樣的價位甚至自主品牌合格的車,但是我們在看中的是它的象征意義。所以網(wǎng)民的一條意見我覺得非常重要,就是不要一窩蜂一刀切的把那些還沒有到期的車,部長們都把它換掉。這個大家也很心疼的,所以這樣老百姓的意見,我們高層應(yīng)該盡量的考慮一下,就說到了換的時候我們再來換,我相信在兩年之內(nèi)所有的部長都會換成紅旗這是我個人的期待。那么我們看看如果是各個部長都換了,各個省長他們是不是也要換呢?他們換了是不是也要有國產(chǎn)品牌呢。我們在這樣來推的話,一級一級來推,推到這個源頭的話就是外交部長換車的一個舉動。有非常重要的一個象征意義,而且我本能作為十屆十一屆的全國代表,我記得我在10年的時候,曾經(jīng)寫過電影關(guān)于車展的建議里面,有一條建議就是說要盡量的加大力度推廣自主品牌。所以今年如果是法國的總統(tǒng)到中國來訪問的時候,我們接待他的車就是紅旗車。所以這樣的消息我們也讓大家興奮了一下。同樣王部長這個車換的,我覺得讓大家可能看到更久遠(yuǎn)的一種對官車使用的方向。
方亮:您剛才談到的就是說如果從節(jié)約性的考慮來講,就是說使用紅旗未必見得就能省多少錢,對吧,那從這個角度來說,我們?yōu)槭裁匆欢ㄒネ茝V政府公務(wù)采購轎車的國產(chǎn)化呢?