對話煤老板：帶領鄉親們致富讓我們有成就感
本報記者 王俊秀
中國青年報：對于政府倡導的“一企一事一業”活動，你們是發自內心愿意參加，還是有些迫于無奈？
袁玉珠(山西中陽鋼鐵有限公司董事長)：干企業20多年了，財富積累也夠了，現在做的一些事，都是為了實現人生價值。致富起來以后，我常常問自己，能為家鄉做什么。人常說“助人為樂”，幫助別人實際上是很快樂的，尤其是當你有能力助人的時候?？吹胶⒆觽冊谀憬ǖ男聦W校上學，是樂趣；看到百姓們跟著你富起來，更是樂趣，讓我們感到強烈的成就感。
中國青年報：自己辛苦賺的錢，要無償拿出來給別人，會舍得嗎？
馬立農(山西金達工業集團有限公司董事長)：這些年來，我們挖煤開礦，賺錢是不容易，但主要靠的是政策的支持。地下的資源并不是我們的，只不過我們比別人捷足先登，抓住了機會。所以致富以后，拿出點錢來回報社會也是完全應該的。
賺錢的目的是為了花錢，這些年來我們賺的錢，自己能用多少？你問袁總他能吃點啥，除了應酬吃點好的，平常喝點稀飯、吃碗面嘛，穿的也就是這些衣服，和一般老百姓有啥區別？外面說我們煤老板一擲千金，實際上那只是個別人。我們也是窮人出身的，花錢也不習慣大手大腳。
中國青年報：現在社會上對煤老板印象確實很差。
邢利斌(山西聯盛能源投資有限公司董事長)：我現在出去根本不敢說我是煤老板，名片上也不敢印。(笑)我們富起來也是我們膽子大，抓住了機遇，而發展企業我們也面臨很多壓力。
馬立農：社會上對我們的評價咱都知道。這些年來我們是賺錢了，可環境也破壞了。百姓把我們煤炭業稱作“挖的是老祖宗的骨頭，踹的子孫后代的飯碗”。咱們越來越富，百姓越來越窮，能不恨咱們嗎？實際上，看到礦區老百姓生產生活環境越來越惡劣，我們內心也很心痛。我們拿一部分錢出來作一點彌補，太應該了。
中國青年報：你們做到這個程度，對財富和金錢是怎么看的？
馬立農：賺錢不容易，花錢更不容易。人有了錢，不能成為錢的奴隸。有些人思想境界高，把自己的財富分給社會，他是非常快樂的。我個人認為，財富太多并不是什么好事。咱們中國人的傳統觀念，掙一輩子錢，留給子孫后代，實際上這反而會害了他們。有的煤老板，自己掙的錢，兒子拿去吸毒了，你說這不是悔死嗎？
所以，我們要向人家比爾·蓋茨、洛克菲勒等人學習，企業家應該把掙的錢用到百姓身上。企業的發展需要老百姓的支持，像白家峁那樣，企業和老百姓形同水火，最后不是兩敗俱傷嗎？而如果得到百姓和政府的支持，更利于企業做大做強。這樣就覺得錢掏得容易了。
中國青年報：每噸煤拿出30塊錢，這個比例高嗎？
馬立農：在我們幾個人看來，每噸煤拿出30塊錢根本不算什么，我們平時捐出來的錢早就超過這個標準了。
袁玉珠：其實這個不好量化。出多少，主要在于企業家的思想境界，這比你拿多少更有意義。
中國青年報：有人覺得，修路、辦學是政府的職責，企業依法繳稅，政府應該用稅收做公益事業。你們怎么看待？
馬立農：稅費是我們應該交的，而做公益是自覺的，是企業履行社會責任。
中國青年報：剛才你們提到挖煤給當地帶來的環境破壞，有人建議將此成本核算征稅，然后用于當地發展。你們覺得這樣好，還是當前的辦法更好？
馬立農：實際上，我國17%的增值稅在世界上來說也算高的，歐洲國家稅收高，但社會保障也高，醫療、教育、住房都沒有我們這么困難。所以，單靠稅收做不了所有的事。
中國青年報：那誰想做誰做就是了，為什么還要由政府來牽頭？
袁玉珠：今天的會不是強迫，是號召、帶動。強迫就是行政違法了。這些年來，許多企業家在自覺為老百姓做事，但總是我們這幾個人在做，不做的人一直不做。實際上我倒是很希望政府能出臺一個指導性文件，讓那些從來不做公益事業的企業自覺參與，尤其是那些國企，大家都來做就好了。如果全社會都做，就不至于把我們這些“快牛”整垮。
中國青年報：但這是要靠個人自覺的，不出錢也不能說錯。
馬立農：是這樣，所以需要政府正確引導。有些人就是不出錢，不出也不能把你怎么樣。但政府心里是有數的。你做的事多了，當你遇到危機和困難時，政府也會扶你一把。如果把老百姓當做自己身體，把黨和政府當成后盾，這個企業家就坐在椅子上了。
邢立斌：這些年來，為老百姓做事的主要是我們民營企業，但是許多國企投入的并不多。這也有體制上的原因，我們比較靈活，彈性比較大，能自己支配。他們不好走賬，得有正當名義。所以，如果政府出臺文件，這成為一筆固定的支出，國企也就更好參與進來了。
中國青年報：煤炭資源整合對你們有什么影響？
邢立斌：這是山西一個整體策略，我們支持。我們其實也愿意和大型國企合作，引進他們先進的技術和管理，對企業做大做強是有幫助的。從安全生產、集約化開采角度，對我們都是一種提高。
中國青年報：那大股東變成國企，對你們參加這項活動有沒有影響？
邢立斌：民企退出大股東，不等于不參與管理。我從我的利潤里拿出30塊錢，他們無法干涉。
中國青年報：幫助百姓解決一些民生問題，能使他們從根本上脫貧致富嗎？
邢利斌：煤老板幫助老百姓，不能限于扶貧。修幾條路、建幾棟房、一年發幾袋面，不能從根本上使農民走出貧困。更重要的是，我們發展教育，以工業帶動農業，帶領鄉親們致富。我們要比農民們看得高，想得遠。建農業生態園和新農村，既綠化了村莊，又帶來了收益，我們要發展生態旅游，帶動呂梁整體發展起來。
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