中央電視臺《對話》欄目10月15日播出“央視《對話》拷問中國經濟十強縣GDP幸福成分”，以下為節目實錄：
陳偉鴻：觀眾朋友大家好，歡迎大家光臨我們的《對話》現場。今天在《對話》節目當中，我們請到的嘉賓陣容非常地強大，說他們強大呢，不僅僅因為他們人數眾多，更主要的因為他們分量十足。因為他們是我們全中國近七千億GDP的當家人，他們是中國十強縣的父母官，所以把他們請到了現場也相當于在我們《對話》節目當中擺開一桌中國經濟的豪門盛宴。好了，現在我們先一塊來認識一下他們。
陳偉鴻：今天在我們這邊坐的是我們請到現場的三位非常知名的點評嘉賓，三位點評嘉賓能不能告訴我們在你們的眼里，他們是一群什么樣的人？
溫鐵軍：我其實看他們似乎不是光光看他們這些人，在我眼前是一張地圖，中國大概水土光熱四種經濟地理資源條件最匹配的這種地方，只占中國960萬平方公里的百分之九點幾，他們就是那個地方的，基本上是，你看長三角、杭嘉湖平原和珠三角，就這幾塊小平原地帶上的這些父母官。所以我說他們是得天獨厚。
姚景源：我們在座的十個縣是我們國家縣域當中，單位當中的兩百分之一，我覺得從這十個縣市的領導身上可以看到我們充滿生機的縣域經濟。
王小丫：還充滿了活力。
李鐵：他們在改革上也是探索者，是發展的排頭兵，所以為我們國家經濟的發展做出非常卓越的貢獻。
陳偉鴻：小丫，剛才跟我們一塊，認識了這些重量級的嘉賓。如果說有一個機會，你可以來做我們非常優秀的十強縣的形象代言人，只能選一個，那么你的標準是什么？
王小丫：不妨我們先考考他們。
陳偉鴻：考他們？
王小丫：對對對。先讓他們自己來陳述一下，我們這個縣是什么樣子的，你們說怎么樣？
陳偉鴻：現在我們就真正地下放一次機會了，你們每個人只能說，一句話吧，好不好？
王小丫：好。那我得豎起耳朵，要從這一句話中挑選出來。
陳偉鴻：那當然，這一句話呢一定要凸顯你們本縣的特色，然后要打動小丫。
陳偉鴻：我們給率先舉手的陳書記鼓鼓掌。
陳云賢：順德是中國民營企業的主要的制造業基地，我們提出的主要口號是順德制造，中國驕傲。我們有王小丫這么漂亮的形象，來代表我們中國的驕傲。
陳偉鴻：就是說以后小丫她們家的電器，全由你們提供，可以，全部made in China。小丫，你來安排順序，要不然我會得罪人。
王小丫：來來來。
張國華：昆山像一把折扇，一面是經濟，一面是文化。
陳偉鴻：一面折扇。
張國華：一面折扇。
陳偉鴻：兩面經濟和文化交相輝映，特別符合你這樣的知性女子。
王小丫：沒錯 你看張書記看出來了，我挺追求文化的。
王錫南：我用一句廣告語代表我的意思，幸福小丫，代表幸福江陰。
陳偉鴻：我們市長的策劃能力很強，馬上廣告語就出現了。小丫，我鄭重提醒你一下，我們的徐區長已經連續第五次舉手了。
王小丫：徐區長，有請。
徐偉南：我們一句廣告話，叫你想當老板嗎，請到武進來。我們武進每五戶家庭中間就有一戶當老板，所以我看小丫，現在你名氣非常大，如果你到武進來的話，你可以當老板，你的名氣會更大，腰包會更滿。
陳偉鴻：腰包更滿啊，王老板，王老板。
王小丫：王總。
陳偉鴻：王總，王總。好久不見。這個誘惑力真大。
王小丫：王總，我都不想繼續了。行，請王市長。
王翔：我知道小丫到過我的城市，而且他們告訴我，小丫也講過，她最熱愛的城市是張家港。
陳偉鴻：小丫在每個城市都這么說，她就把賓語換一下，很快。開玩笑，開玩笑。可能小丫真的是非常喜歡張家港，所以這個對她很有誘惑力是嗎。
王翔：小丫的最愛，張家港。
陳偉鴻：小丫的最愛， 張家港，也有廣告語的這種感覺。
王小丫：行 我先愛愛。
陳偉鴻：我們常熟的建康市長。來，非常健康。
王建康：我看了一下，今天我們十強縣市中間是我們常熟是唯一的國務院公布的國家歷史文化名城，小丫是中國知名的文化人，小丫擔任我們城市的形象大使，我可以說是門當戶對。
陳偉鴻：好。
王小丫：般配。
陳偉鴻：如果還有人要高攀的，就放下自己的手吧。開玩笑啊，來。
王小丫：我們請南海的劉書記。
劉海：南海歷史上人才輩出，名人輩出。我們有一句廣告話叫做，有為故里，養育有為人才。希望小丫到南海，繼續成為我們的人才，謝謝。
陳偉鴻：我們的徐明市長沉得住氣，前面爭奪那么慘烈，你為什么這個時候才拿起話筒？
徐明：因為我感覺到我最有信心。
陳偉鴻：最有信心。
徐明：對。
陳偉鴻：我們給徐明市長的信心鼓鼓掌。
徐明：因為吳江有一個旅游廣告語，叫千年水天堂，人間新吳江。那么我們今年2006年度同里古鎮水鄉麗人的評選，我想已經揭曉了，這個冠軍肯定我們王小丫。
王小丫：您不是說讓我去當評委嗎？
徐明：我想有的時候重在參與嘛。
王小丫：參與，參與。
鄭榮勝：應該說我們蕭山，孕育了一代美人西施，所以當代的西施就是王小丫，她理應成為我們蕭山的形象代言人。
陳偉鴻：難怪你這個時候才拿話筒，原來有殺手锏，還有沒有最沉得住氣的，還有，原來是馮縣長。
馮建榮：紹興有五彩繽紛的中國輕紡城，王小丫給我們做形象代言人的話，可以使我們的城市錦上添花，更可以給王小丫錦上添花。
王小丫：他們那兒有那個茴香豆，再下點黃酒。
陳偉鴻：對，那的確有一種非常有文化的感覺。
王小丫：對。
陳偉鴻：來蒲書記。
蒲榮皋：我們太倉是既靠上海，又有港口的一個城市，所以沿江的美麗的風光，配上漂亮的小丫一定會顯示出我們江南的深厚的文化底蘊。
陳偉鴻：好，怎么樣。爭奪早已進入了白熱化的階段。
王小丫：沒有，最美的是我，我現在自信心大增啊。
陳偉鴻：好，那接下來就是你公布自己選擇答案的這一刻了。
王小丫：只能選一個？
陳偉鴻：沒錯，只能選一個。
王小丫：我真的很難抉擇。
陳偉鴻：很難抉擇。
王小丫：因為我覺得都挺好的，我特別難抉擇。
陳偉鴻：我知道了，因為一旦說出來呢，她將傷害的是另外十顆心。
王小丫：不是，不是，不是，我覺得既然都差不多，都那么好，我很難抉擇，有一條還是可以抉擇的。
陳偉鴻：你說。
王小丫：有一個條件，那就看誰出的錢多唄。
陳偉鴻：經濟頻道的節目主持人。
王小丫：我說的是實話嘛。
陳偉鴻：沒錯，沒錯。
王小丫：對不對。
陳偉鴻：那這樣吧，我們來換一個說法，可能不至于這么讓大家難以抉擇，有一個地方，才能夠有機會邀請到小丫，來擔任形象代言人，但是下面的這個選擇，也許十個地方都有可能，小丫假設十年之后，小丫在北京待膩了，她可能要選擇一個地方長住，那這個地方呢，你會從我們這十一個地方當中選擇。因為今天我們十一位嘉賓，坐在這里，大家是根據你們誰跑得快，GDP誰高，而坐到了我們今天的現場。
王小丫：我特別看到一個就是關于我們中國人幸福指數的調查，用一個數字來說，就是說，收入在五百元錢到一千五百元錢這個段位的人群的幸福感是最好的，最有幸福感的。
陳偉鴻：就是我知道世界上有一個調查就是所有的最富有的人，他們都不是最幸福的人，你們有原有的一個，座次排列的標準，小丫今天是代表公眾。
王小丫：對。
陳偉鴻：或者說，應該是代表公眾。
王小丫：我應該是代表，所有追求幸福的老百姓。
陳偉鴻：對，提出了一個新的標準，那就是我要追求幸福，哪個地方能夠給我帶來最和諧、最幸福的生活，我就選擇哪個地方。
王小丫：對，我們這邊都是我們的父母官
陳偉鴻：對，沒錯。那所以待會兒我估計會有一次更加慘烈的競爭，我們要上手段，來協助這個競爭。來，麻煩我們的工作人員，有請。
陳偉鴻：剛才也許電視機前的各位跟小丫一樣有所擔心，說我們上手段上什么手段，其實很簡單，是一個很漂亮的紅沙發，紅沙發擺在這里是有原因的，而且也是有目的的。既然剛才我們提出了一個新的排座次的標準，就是我們的幸福感，那么我們要看一看，究竟我們的十強縣在未來十年之后，誰能夠給我們創造最幸福，最和諧的生活，那么這把交椅就屬于他了好不好。這次投票有一個條件，不能投給自己，只能投另外的一位對手，十年之后你認為，他可能會創造最多幸福的生活，請把他寫在你們的題板上。
王小丫：好，筆試時間到。
陳偉鴻：來，請大家一起亮牌。
王小丫：亮題板。
陳偉鴻：請亮題板。
陳偉鴻：小丫統計了結果之后，你最大的感受是什么？
王小丫：我看出來他們有點互相那個，我都投你了，你得投我。
陳偉鴻：互相投票這種感覺。
陳偉鴻：我們知道昆山已經連續兩年，都拿到了十強的第一名，但是在今天的現場，我們看到的只是你的鄰居，而且可能出于親情的考慮選擇了昆山。您不覺得這個多少讓您有一點失望嗎？
張國華：應該來講，我們今天大家都很理性，大家都在思考這樣一個問題，怎么來把一個地方，老百姓的對美好生活的享受的這種愿望，認可度能夠提高，實際上我們在座的我們今天幾位同志，大家都有這樣一種內心都有這樣一種要求，這樣一種期待。我們蒲書記也填了昆山，我們兩家如果說大家有共同這樣一種追求，來共同營造這樣一種良好的環境，你比如說生態環境，我一個地方搞不行，太倉一個地方搞又不行，我們大家團結起來把整個體系把它做好，我們都是相通的。
陳偉鴻：順德的陳書記那你就不想互相支持一下，你身邊來自江蘇和浙江的代表同志們嗎？
陳云賢：這兩者有一點區別，一個是珠三角的一種生產生活方式，一個是長三角的一種生產生活方式，比如說跟我們旁邊的老大哥昆山，他是以外向型經濟為主體的，這么一個經濟發展模式，你比如說我跟南海是典型的以國內民營經濟為主體的一種生產發展模式。
陳偉鴻：那您覺得這兩種發展模式，在未來十年的時候誰能夠給我們百姓，給小丫創造更多的幸福生活。
王小丫：更多的幸福感。
陳云賢：應該說中國的經濟靠三個支柱，一個國有經濟，一個外來經濟，還有一個民營經濟，各有千秋。所以立足于自己的國土，不斷地參與國內國際競爭，同時為我們人民群眾未來改革開放所獲得的成果。
陳偉鴻：所以您認為十年后勝出的是順德南海代表隊？
陳云賢：我希望這樣。
劉海：尤其南海順德它是以草根經濟為主要的經濟支柱，我說的草根經濟，是本身土生土長這種民營企業。比如說南海，我們是一百一十七萬人口，我們就有老板八萬六千多，那么遍布這些人，也是我們中國老百姓追求幸福的一個群體，他們是我們經濟社會未來的希望，謝謝。
陳偉鴻：反正我們知道，你們倆是哥倆好，就互相補充著說吧。
王小丫：手足情。
張國華：我想有一點補充一下，就是剛才兩位書記講到關于外向型跟民營的問題了，作為我們昆山大家曉得是外向型經濟發展，是有比較大的一個規模。但是在外向型經濟整個帶動下，民營經濟發展也很快，一大批的具有自主知識產權的民營的配套企業成長起來了，進入了國際產業的分工。所以我想這個兩個之中資本可以相得益彰，可以相互促進。
馮建榮：剛才前面兩位書記講到的，民營資本和外資問題，實際上完全可以相得益彰，以我們蕭山紹興為例，我們的民營資本，已經超過了百分之九十七，富裕了一方百姓。我為什么選擇我們紹興呢，因為紹興跟蕭山是地理相近，人緣相親，文化相同，連西施我們也是共享。因此我們這個紹興，整個經濟發展的結構、模式跟我們蕭山很相近。
陳偉鴻：現在說起來我覺得就是三大地方讓你考慮了，一個是浙江，一個是江蘇，一個是廣東。因為今天的代表人物都在我們的現場，我在這樣的數字統計當中，看到了這樣一個有趣的現象，想請教一下姚先生。在我們的百強縣當中，浙江占了三十個名額，但是只有兩個。
王小丫：只有兩個。
陳偉鴻：進入到了十強。
王小丫：十強。
陳偉鴻：在江蘇呢，百強當中有十七個席位，但是有七個進入了十強，廣東呢十個進了百強，兩個進入十強，這個數字可以說明一些什么，提供給小丫作為選擇未來最幸福的地方，最幸福的安居，考慮的地方的一個參照。
姚景源：你來研究看，百強縣的分布它有這樣一個特點，就是它的量最大的是在浙江，那么江蘇呢雖然它只有十七個，由于有兩位并列的所以江蘇就是七席，所以江蘇呢，它更強，廣東在我們十強當中有兩席，廣東進到百強的和進到十強的，很重要一個特點，它十分穩定，可以看到浙江的特點，它是大，多，江蘇的特點是強，那么廣東的特點是穩。
王小丫：穩。
陳偉鴻：好，謝謝您的評價，這個評價一出來，小丫肯定更糊涂了，因為都令她心動，你說到一個又大又強的地方，或者是又穩的地方，或者是更好的這種發展區域去，都是你的選擇，那怎么辦？
王小丫：但是我的一個朋友跟我說，說你呢可以在浙江掙錢，因為浙江那個地方人收入都不錯，就是錢挺多的。然后呢，住在哪里呢，不要住在浙江，住在江蘇，說江蘇那個地方呢，市政建設特別好，馬路特寬敞，一般不堵車。
陳偉鴻：你的意思是江蘇人沒什么錢？
王小丫：他們跟我說。
陳偉鴻：不如浙江人有錢？
王小丫：對，對，對。不是，也有錢。
陳偉鴻：也有錢。
王小丫：但是不如浙江人那么有錢。
陳偉鴻：兩廂一比，可能會多多少少有些不一樣。
王小丫：對，然后去哪兒呢，時不時去廣東吃點美食。
陳偉鴻：就只要你不怕吃胖，不怕太貪美食，你就盡管去。
王小丫：說這是最理想的一種方式。
陳偉鴻：那這樣好了，我們把這個難題交給我們的溫鐵軍先生和李鐵先生，來給你出謀劃策一下。
溫鐵軍：其實這三個省在進百強縣的這些強縣中間，你可以發現他們的經濟類型是有差別的，廣東珠三角一般的被大家認為是加工貿易型的出口外向型經濟地區。浙江呢，一般被會認為叫做一般貿易型的出口外向型經濟地區。而江蘇呢，當然它也有相當大的比重，但它基本上產業結構相對來講有了一種層次感，它進入到產業的相對比較上一個層次上了，所以剛才姚總說，江蘇盡管沒有那么多，但它強，其實強是強在產業結構的調整上。
陳偉鴻：如果今天按照小丫提出的要求，我們換一個指標體系，來把他們重新排座次的話，也就是說未來的十年當中，未來十年誰會給我們帶來更多的幸福生活，不知道三位嘉賓會給小丫出什么樣的主意？
李鐵：實際上工業發展快速的話，會給地方帶來非常大的環境破壞，從長三角走過來，從珠三角走過來，你可以看到，村村像城鎮，鎮鎮像農村的狀況，并沒有得到根本的改變，污染問題依然嚴重，水的問題特別地突出。那么廣東的治安問題更為突出，所以我沒有辦法，去選擇這些城市。
溫鐵軍：確實李鐵說的那個問題是存在的，一就是污染的問題，二是社會治安的問題。這兩大問題在當地，我想不光是我們是有這個感覺，老百姓也是有這種感覺，希望能夠在未來十年內，能夠有所改善。浙江在經濟發展過程，有一種特點，因為它是從大部分吧不能說全體是這樣，它是一種相對比較分散的，一家一戶的，當然浙江人很自豪，說我們老板多，大家能夠大致形成一個塊狀經濟，然后所有的鏈條的每一個環節都在我當地，因此能夠形成大致平等的社會平均收入，這是大家共富的一個很好的基礎。但是你知道，當你要想提升一個經濟臺階出現結構性躍升的時候，一定是有規模的，因此在經濟長期發展的那種導向性來說，我也認為浙江的朋友們能不能再深入考慮一下，不滿足于以往。
陳偉鴻：剛才特別是兩位嘉賓提到了，在廣東的模式和浙江的模式當中，有一些是會影響到，我們老百姓幸福感的，你們可以提出你們不同的看法，或者說能夠進一步來增強一下，我們專家對你們的信心。
陳云賢：首先呢應該說他們的這種選擇有他很有道理的地方，但是我的直接的第一個感覺，就感覺到我們人民大學的，這位教授這一段沒有到過佛山，這一段沒有到過順德，前一段剛剛接待了二百多個從法國來的代表團他們一到順德就感慨，這里有些地方比歐洲還好。所以順德在幸福指數這方面，當然現在還沒有明確的東西，除了青山碧水藍天之外，我們的教育體系，我們的醫療衛生體系，包含著我們的社會勞動保障體系，應該說在全國是率先走出一步的。所以請我們各位專家，尤其是我們人民大學的這位教授到順德來指導。
陳偉鴻：下面我特別想找一位來自浙江的領導。
王小丫：對。
鄭榮勝：首先非常感謝三位老師專家，對于我們工作提出的建議，確實作為浙江經濟要進一步地擴大規模提升水平，增加集聚，我認為都非常正確。
陳偉鴻：鄭局長，除了您認同的之外，你最不認同剛才我們兩位專家說到的浙江發展模式過程當中存在的某些問題，你覺得哪一點你最不認同？
鄭榮勝：我認為浙江經濟最大的特色就是民營經濟，民資非常地豐裕，老百姓實惠非常多，所以我認為幸福指數的前提，就是一定要有錢。所以說老百姓我們的草根經濟，富民經濟，民營經濟，使得我們的老百姓每年收入不斷地增加，以蕭山為例，我們的農民的人均純收入已經到了九千四百九十八元，城鎮居民可支配收入已經到了一萬八千八百八十四元，而且我們的城鄉差距很小，就是一比二。而且還有一個非常重要的就是蕭山正在打造長壽之城，我認為幸福之城很重要，幸福指數里面很重要的，就是能不能長壽，當然我們一方面要活得長壽也要活得漂亮，但是沒有長壽就沒有漂亮，是在漂亮基礎上的長壽。
陳偉鴻：我想試著來解釋一下，剛才鄭區長這番話當中的潛臺詞。您剛才說到沒有錢是萬萬不能的，因為浙江非常驕傲，是他們藏富于民的這種做法，也就是小丫說的。
王小丫：收入特別高。
陳偉鴻：收入特別高，江蘇的發展模式，有人質疑它是只長骨頭不長肉，百姓的收入就沒那么高，這是源自重慶市的一位副市長黃奇帆先生，在中歐商學院的一次講話。他在話里面是這么說的。
王小丫：蘇州人均的GDP是超過五千美元，但是城市居民的人均收入呢，才一萬多塊錢人民幣，而同等的GDP規模上上海人均收入是兩萬多元，即使是重慶人均只有一千美元的重慶城市的人均也達到了八千塊錢，就是說每一個人生活在那個城市的人，他們其實兜里的錢還不夠多。
陳偉鴻：那溫教授您不覺得，如果老百姓收入高一點像我們浙江這樣是吧，藏富于民。江蘇的模式，錢都在政府的手里，似乎沒有在老百姓的手里。
王小丫：如果讓你選江蘇和浙江，你去哪里？
陳偉鴻：那我就先去浙江吧。
王小丫：對，我也是。
陳偉鴻：我們的選擇不對嗎？
溫鐵軍：我想你們倆的選擇，應該說有道理，因為你們年輕，你們想先掙錢。我的選擇也有道理，因為我五十五歲了快退休了，我想找一個相對來講，這個社會繃得不那么緊的地方。
王小丫：錢已經掙夠了。
溫鐵軍：沒掙夠也掙不著了。
陳偉鴻：就放棄了這個掙錢的夢想。
溫鐵軍：所以我說你說這個地方，掙錢容易，老板多，對我來說吸引力不是太大。我希望的是相對來講，因為你想從一個，相對比較分散的小經濟集聚資本規模，躍升產業臺階，這個期間社會關系會繃得更緊，所以如果你們要是父母問我這個意見，我勸他們跟我一個選擇，如果你們這個年齡問我意見，那毫無疑問選擇掙錢的地方唄。
陳偉鴻：這一輪的選擇給我們倆最大的困惑就在于，讓他們互選之后還是一人一票，我想請教一下我們的點評嘉賓，你們看到今天的結果最直觀的感受是什么？
姚景源：我覺得這種局面它的本質是每一位領導同志，都要選自己對于十強縣它們在今天來說，更重要的不是它們今天的發展水平，而是他們的發展潛力。所以我覺得未來你說十年，我覺得他們每一個都有可能繼續保持到，這種增長的態勢。所以他們自己也對自己充滿信心，所以我是支持他們選自己。
溫鐵軍：我們現在因為還是基本上還屬于一種半政府經濟，所以大家都是追求發展的，特別是GDP的指標，這個東西呢，其實十年之后，我想肯定會有重大變化。所以我覺得這個東西呢，等到我們下一步十年之后，那個局面會發生很大的改觀的。
李鐵：這個幸福指數可能在國外來講最簡單的一句話，就是第一條要解決我的健康。那么他的投資首先要解決到，水，垃圾？可是我知道在座的十一個縣市長，可能有的不一樣，你們誰敢說在你們這些區域里，把水的問題徹底解決了？
徐明：我們吳江在太湖之濱，吳江的人民，他們感覺到非常幸福，那個水啊，是國家的二類水，那個國家二類水，在長三角地區是非常少的，而且流向大上海，大上海的自來水都是我們東太湖過去的，主要是東太湖過去的。所以吳江的人，我剛去的時候他就跟我說，他說我們叫一級空氣二級水，太湖邊瀟灑走一回，他們很幸福，很滿足。
王錫南：幸福指數的問題，我們上次江陰市政府，市委市政府專門征求了專家和我們國家有關部委辦局的意見，后來我們考慮光征求專家的意見還不行，關鍵是我們的幸福要建立在人民群眾感知認同基礎上的幸福，不是我們領導專家的幸福。所以后來我們就發了近四十萬份問卷，發給我們全市的老百姓請他們去提你們認為哪些作為是我們的幸福指數，請你們提出來。最后在這個基礎上面我們經過多次的篩選，最后篩選了五大類二十三個體系，這里面像綠化的問題，老百姓的看病醫療問題，教育問題，文化衛生事業問題，還有就是住房問題、房價問題這方面側重的量比較大，就是GDP財政收入，占的比重比較小，還有就是家庭的收入水平，社會保障的水平，這方面也有相當大的比重。所以我們感覺幸福指數關鍵是要老百姓真正能夠接受的幸福。
陳偉鴻：剛才我們專家給出了他們的觀點，這個觀點能不能影響小丫最后的選擇，我現在也不知道。因為現場只有一個紅色的沙發，它代表著十年之后，只有坐在這個沙發上的這個地方才是最令我們向往的。
王小丫：最幸福的地方。
陳偉鴻：沒錯。
王小丫：其實我覺得對于我們這么多的地方來說，不管去哪里，我都是一個外來人。
陳偉鴻：沒錯。
王小丫：是一個外來妹，那對于一個從外面來到這個城市里來生活的人來講，最重要的一點就是要跟這個城市有親近感。
陳偉鴻：像是回家一樣。
王小丫：對。我覺得這個特別重要，不管你是陳偉鴻，王小丫，還是我是一個民工，還是一個什么，我覺得都要有這樣的感覺，我覺得這才是真正的幸福指數、幸福感。
陳偉鴻：對，那這樣吧，我們繼續麻煩一下三位專家每位專家出一道題目，當然你們的題目的要求，是一定要跟幸福有關的，通過你們題目和現場的答案能夠增強我們百姓的一個判斷，就是這個地方可能是十年之后最讓我感到幸福的地方。
溫鐵軍：我想問一個話題可能和現在的統計體系會有一些沖突，我們大部分統計指標是按照當地的戶籍人口計算的，那么如果把在你們那個地方打工的外來人口計算，你們這套指標會下降多少？
王錫南：我們江陰呢，是按照戶籍人口平均產生的GDP是八千五百十五美元，按照外來人口算在里面，我們是六千五百二十五美元，實際上就是要降低百分之二十五左右。所以在今后的我們百強縣的評比也好，或者考核指數也好，今后我們建議還是要把外來人口算在里面，為什么呢？這樣可以把更正確的把剩余勞動計算出來，把人均數算出來。
王小丫：不過您說的這個計算的方法我作為一個外來人，我不是特別的關心，因為我覺得那都是政府職能部門，他們算什么是姚總他們做的，我作為一個外來人，我最關心的就是什么啊？比如說我沒有你們當地的戶口。
陳偉鴻：能不能上得了保險啊。
王小丫：對 我是不是能夠去買保險啊。
溫鐵軍：上了他也不能給你啊？
王小丫：是啊，比如說我在北京，我沒有北京的戶口。
溫鐵軍：帶不走啊，你比如說你四川的。
王小丫：對。
溫鐵軍：你到江蘇干了半天活兒，交了好多保險，最后留在當地，你還回去。
陳偉鴻：后來要走了還是帶不走。
王小丫：對啊。我想當選人大代表，可是也沒法選我，我工作再好也不能這樣。
陳偉鴻：作為外來人口會碰到很多問題。
王小丫：我特別想知道外來人口所碰到的這些具體的問題。
陳偉鴻：誰能夠替我們來解決。
王小丫：能不能夠解決。
陳云賢：順德可以解決。
陳偉鴻：順德能夠解決。
陳云賢：順德戶籍人口占一百二十萬左右，外來人口六十萬左右，剛好是占三分之一。
溫鐵軍：主要是看社會保障這塊，主要看社會保障這塊，這塊是不是所有外來人口都平等享受，并且他走的時候可以帶走。
陳云賢：這個就是三個月跟半年之后都可以。
鄭榮勝：就是這個幸福啊，不光是應該是我們本地人的一種幸福，應該是外來民工的一種幸福，同時我認為不光是一種物質上的豐富，還應該算是一種精神上的滿足和一種政治上的要求。我們有一個外來民工，他當選為衙前鎮的黨代表，所以他說我是最高興最幸福的。
李鐵：就著鐵軍這個話，恐怕他的幸福指數最重要一點是他和家庭孩子，能不能在這兒生活，能不能享受你們城市所提供的各樣的公平的基本服務，這才是問題的焦點。
徐偉南：我來回答一下。這個問題確實非常好，我們首先把我們外來民工我們給他一個好的名稱，不叫外來民工，叫武進新市民。那么新市民到我們武進來呢，住在什么地方去，現在我們非常重視他的住宿的問題。在我們武進，建了很多的新市民公寓，可以一個人住，也可以幾個人住，也可以一家人在一塊住。我們最大的一個公寓叫紡織公寓，可以住一萬人，十萬平米一個大的公寓，在里面可以住還可以吃、洗澡、購物全套的。他的家庭來了以后，多數問題都能夠解決。現在我們也是搞了很多的這個藍天學校，就是外地的民工在我們武進工作，他享受我們本地人一樣的待遇，特別是小孩都受到待遇，我們從今年夏季開始，本地的學生九年制義務教育學費全部免了，外地的民工在我們這邊工作子女也全部免了，所以叫同在藍天下，享受一樣的幸福生活。
陳偉鴻：剛才我們聽了一個，其實對于城市居民來說，是不是能夠真切感受到幸福的問題，還有兩位嘉賓他們不知道會提出什么樣的問題，而我們在座的十強縣的各位領導能給出什么樣的答案。李鐵先生，您準備了一個什么樣的問題？
李鐵：對于我們本地的農民，我們將通過什么樣的方式來解決他們的幸福指數提高問題。
王翔：那么我來說吧，現在我們總體推進是從兩點，第一創造就業機會，使很大一部分農民能夠在城鎮就業
并且在城鎮生活。第二，通過規劃適度地保留未來的歸并村莊，而這些歸并村莊，是完全可以為他提供公共的產品，公共的環境。
李鐵：我想問一下農民在搬遷的愿望上，是不是強烈，他是不是不愿意離開他的祖宅和宅基地呢？在對農民進行動員工作的時候，是采取政府的行為呢，還是采取自愿的行為，還是采取經濟補償的辦法？
王翔：經濟，行政推動。老百姓，經濟行為是第一位的，經濟行為是第一位的。
陳偉鴻：是不是可以理解為大多數的人他們并不是十分地愿意。
王小丫：但是給了你一筆錢，你就去了。
王翔：我講絕大部分人是愿意的，或者來講因為我講全部愿意太絕對。
李鐵：在你十年的規劃里頭，你大概像本地的農村居民，百分之多少變為城鎮居民，排除外來人口，你的城鎮化率，你十年內能夠達到多少？
王翔：我們希望是達到百分之七十以上。
陳偉鴻：百分之七十以上，好。
蒲榮皋：因為現在像我們那兒，已經人不分城鄉了，從政策上都是不分城鄉了，所以沒有說一定是哪個是市民，哪個是農民，現在就是我們在基礎設施，跟建設上提高一體化的水平，而沒有什么大的差別。
陳偉鴻：那我想再請教一下李鐵先生，你剛才問這個問題跟我們感覺到的這種幸福，有什么直接而密切的關系嗎？
李鐵：我們城里人感到幸福，肯定是和基礎設施服務有關了，城市化和非城市化，農民走入城市居民的幸福感關鍵在于你能夠提供給他的基礎設施，那么你也就在于你規劃中，怎么樣讓農民集中到城市來？
溫鐵軍：在中央提出三農問題重中之重之后，算過一筆帳。當時2003年到2004年的時候，如果只計算城鄉人均收入是一比三點幾，大概一比三點四左右，但如果把城市居民，所享受到的各種公共服務打入收入的話，那么當時的比重就是一比五點九。也就是說，城市居民是農村居民真實享受到的收入的五點九倍，這個就是一個非常大的差距了，后來大概到今年上半年，我看到一個資料，好像是中國科學院有專家測算，說已經隨著這幾年，城市的基礎建設越來越快，那已經到了一比八了。這個城鄉差距不是在縮小，而是在拉大。所以我補充一下他的問題呢，其實意義是很重大的，他剛才說了，其實十強縣指的是一個地域而不只是城市，所以這個還是有價值的。
陳偉鴻：那姚先生會希望提出什么樣的問題？
姚景源：我要提的問題，我覺得剛才各位已經回答了，我覺得幸福，它是一個主觀的感覺。我們現在正在向全面小康來邁進。所以在這個過程當中，我覺得我們應當使大家這種主觀指標成為推動我們工作的一個重要動力，為什么呢？因為雖然幸福感是一個主觀指標，但是諸多的人的主觀印象最后它就形成客觀的反映，所以我們把幸福感那么交給民眾，其實是民眾在評價我們的政府工作，所以我覺得這一點來講是很重要的。
陳偉鴻：其實今天在我們節目現場，我們呈現的是一場中國經濟的豪門盛宴，因為邀請到我們節目現場的都是我們百強的縣市的領導者，那如果說以往排座次的話我們按照的標準，就是大家熟悉的GDP，他們誰跑得快，誰就可以坐在我們今天的現場。但今天小丫的到來，我們大家共同找到了一個新的標準，我們今天重新要排座次，標準只有一個，那就是在十年之后這些地方誰能夠給我們百姓帶來最幸福，最和諧的生活。
王小丫：幸福是我們每一個老百姓，都特別期待的，今天我們聽到了大家這么多的話，我們覺得我們的信心更強了一些了。
陳偉鴻：對。
王小丫：但是我們知道，現在我們還處在一個追求和尋找幸福的這么一個階段。
陳偉鴻：所以今天我們在現場只有這一個，大家期待當中的紅沙發，究竟誰能夠坐在上面，這是我們共同的期待。但是今天能找到這樣的結果嗎？
王小丫：我想今天我們看到的這個沙發上，沒有主人坐上去，這就是四個字，虛席以待，各位加油。
陳偉鴻：讓我們大家共同努力，一同尋找。好，謝謝大家來到我們今天的現場。
王小丫：謝謝。
陳偉鴻：謝謝各位的收看，謝謝大家，下周同一時間再見。
王小丫：再見。
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