張五常是中國(guó)最有爭(zhēng)議的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一,有著特立獨(dú)行的張揚(yáng)個(gè)性和天馬行空的言說風(fēng)格
對(duì)話人物 張五常
張五常被認(rèn)為是新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)和現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)的創(chuàng)始人之一,在交易費(fèi)用、合約理論研究等方面作出了卓越貢獻(xiàn)。他有時(shí)也在中國(guó)各地走訪,以獲取關(guān)于中國(guó)改革進(jìn)展的第一手資料。雖然自稱已經(jīng)幾十年不看其他學(xué)者的著作,但他有時(shí)還拿著鋼筆在黃顏色的稿紙上寫文章。
張五常有一頭標(biāo)志性的花白卷發(fā),蓬松著給人一種很憤怒的感覺。他已經(jīng)71歲,不過他說自己的思維能力還在高峰期。他提到鄧小平,“他在我這個(gè)年齡還沒開始呢。”鄧小平是在75歲時(shí)第三次復(fù)出,主導(dǎo)中國(guó)改革開放的。張五常欽佩鄧小平75歲時(shí)的智慧。“很多人讓我談改革,我不談。但是你找我談鄧小平,我一定要談。”
但是談鄧小平就無法回避中國(guó)的改革。在諸多的宏觀改革議題中,貨幣升值、金融風(fēng)險(xiǎn)、失業(yè)、貧富差距、腐敗、社會(huì)福利、民主等,是海外經(jīng)濟(jì)學(xué)界討論中國(guó)時(shí)繞不過去的話題。張五常永不從眾,他有著自己堅(jiān)定的立場(chǎng),這使他成為中國(guó)最有爭(zhēng)議的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。他特立獨(dú)行的張揚(yáng)個(gè)性和天馬行空的言說風(fēng)格,又使這種爭(zhēng)議更上層樓。他知道圍繞自己的爭(zhēng)議,他不在乎,“我知道自己是對(duì)的”。
對(duì)于中國(guó)的改革問題,他常常從純粹的學(xué)理出發(fā),提出許多在別人看來非常標(biāo)新立異、甚至難以接受的觀點(diǎn)。雖然我們并不同意他的一些看法,但是從提倡多元化表達(dá)的立場(chǎng)上來看,他的聲音也自有其價(jià)值。
“張五常“高”論
基尼系數(shù)顯示中國(guó)貧富差距已經(jīng)很大了。
這個(gè)是怎么算出來的?誰(shuí)算出來的?這些人念過書沒有?他們做我的學(xué)生都沒有資格。
很多農(nóng)民(外出打工)賺了錢是不報(bào)稅的。你無從統(tǒng)計(jì)。你要去問他,他當(dāng)然說自己窮啦!但是你是可以看得到的,看他們家吃什么飯菜,你就能看得到。看他們家有沒有電視就知道了。
中國(guó)的失業(yè)問題,你不覺得是一個(gè)很嚴(yán)重的威脅嗎?
記者:鄧小平逝世十周年,中國(guó)的改革開放也已三十周年,似乎可以做一個(gè)初步的總結(jié)了。對(duì)鄧小平主導(dǎo)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革,如果讓你做評(píng)判,你能打多少分?
張五常:(略為思考,笑)100分。滿分。還沒有改革好……還是100分。我在1997年的文章中說得很清楚,他75歲開始改革,做了十多年,還沒有做完就退休了嘛。雖然他的工作還沒有做完,但是也可以給他個(gè)A+了。
記者:他的工作還沒有做完,具體指什么?
張五常:中國(guó)的制度還沒有形成,這些制度包括地區(qū)性的競(jìng)爭(zhēng)制度、銀行貨幣制度,還沒有搞好。后來是朱镕基搞好的。當(dāng)然存在貪污等種種不對(duì)的事情,但是以縣來作為地區(qū)性經(jīng)濟(jì)制度的核心,讓縣與縣之間彼此競(jìng)爭(zhēng)這么厲害,是人類歷史上沒有見過的。經(jīng)濟(jì)制度在中國(guó)從來沒有這么好過。
記者:在中國(guó)的改革中,領(lǐng)導(dǎo)人的意志起了很大的作用,是不是?
張五常:這不是意志的問題,鄧小平能做到的,是其他人做不到的。中國(guó)兩百多年來,沒有出現(xiàn)過思路這么清晰的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人,他說話不多,但是思路很清晰。其次是,他了解中國(guó)的政治制度,因?yàn)樗?8歲就是黨員了,三下三上,他的判斷是很準(zhǔn)確的,而且很明顯他是沒有私心的,是為了國(guó)家好。一般人到了70多歲就已經(jīng)糊涂了,但他70多歲頭腦還那么清晰。
記者:你說鄧小平改革的思路非常清晰。但似乎他對(duì)現(xiàn)代的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論并沒有很深的研究,他提出“摸著石頭過河”,也表明他對(duì)改革的方向不是很明確。
張五常:他比一般教授精通很多倍了,好些大名家跟鄧小平是沒得比的。斯密(注:亞當(dāng)·斯密,英國(guó)古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的主要代表人物之一,創(chuàng)建了政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的科學(xué)體系)當(dāng)年也沒有讀過經(jīng)濟(jì)啊。鄧小平的主要概念是,你想要社會(huì)有進(jìn)步,一定要鼓勵(lì)每個(gè)人發(fā)揮個(gè)人所長(zhǎng)。這個(gè)是他的主要觀點(diǎn)!這些話是中國(guó)的老子說的,后來斯密也這么說,弗里德曼(注:著名的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主,創(chuàng)立了貨幣主義理論,提出了永久性收入假說)也是這么說的,這也是張五常講的。但是我們只是會(huì)說而已,鄧小平卻能做得到。這個(gè)是普通常識(shí),但有多少人能夠真正相信這一點(diǎn)呢?北京有很多智囊,他們也不相信,要搞什么福利制度,搞三搞四,又搞什么最低工資,還有什么反壟斷法。這就是他們不懂得這一點(diǎn)。他們聽過,但是不相信。可是鄧小平相信。
他說了很多次:你要社會(huì)有進(jìn)步,社會(huì)是由人組成的,你要鼓勵(lì)每一個(gè)人發(fā)揮他們的潛能。這是鄧小平的信念。他相信、他明白,這一點(diǎn)是不容易的。作者:韓福東
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