長江，世界第三長河，中國第一大河流，擁有全國40%的水資源。然而，現(xiàn)行的“九龍治水”格局，對日益出現(xiàn)病變的長江顯得無能為力。
昨天，正在長沙舉行的第二屆長江論壇上，論壇秘書長翁立達，這位近年來一直致力于長江環(huán)境生態(tài)保護的專家告訴記者，長江問題越來越緊迫，應盡快修訂長江流域綜合規(guī)劃，建議成立直屬國務院領導的長江流域綜合管理委員會來統(tǒng)籌協(xié)調(diào)長江的開發(fā)和保護。
翁立達 長江論壇秘書長、長江水利委員會水資源保護局前局長。他是《長江保護與發(fā)展報告2007》主編之一。4月14日公布的該報告，是長江的第一份整體“體檢”報告。
●水電開發(fā)
有爭議的地區(qū)先不動它
新京報：昨天，水利部部長汪恕誠提到，長江流域綜合規(guī)劃修訂要立足于生態(tài)和環(huán)境保護，目前，這個修訂進展到什么程度了？
翁立達（以下簡稱“翁”)：現(xiàn)行的長江流域綜合規(guī)劃是上個世紀50年代制定，90年代實施的，主要考慮了長江流域的防洪、水電和航運，對生態(tài)和環(huán)境考慮很少。
現(xiàn)在的修編是從生態(tài)和環(huán)境角度來進行，要在三年內(nèi)完成。但是，我們擔心的是，水電公司在長江上游跑馬圈水，在修編完成之前，已造成既定事實。
新京報：長江委不是也負責長江上游的水電開發(fā)嗎？管不了水電公司的開發(fā)行為？
翁：是的，以前我們沒有把生態(tài)和環(huán)境因素考慮進去。企業(yè)追求利潤，就多發(fā)電，多賺錢。現(xiàn)在開始強調(diào)這兩個方面的重要性，比如，長江到底開發(fā)到何種程度，開發(fā)的方式，都要重新界定。
現(xiàn)在的水電開發(fā)，大多都是梯級開發(fā)，就是一級連著一級，首尾相連，充分利用每一米的水頭。用我們汪部長的話說，“下手太狠了，每一米都不放過。”
新京報：作為長江委和正在修訂的長江流域綜合規(guī)劃，能約束電力公司的無序開發(fā)嗎？
翁：在我國的水法中有明確規(guī)定，所有專業(yè)規(guī)劃，包括水電開發(fā)規(guī)劃，都要服從流域綜合規(guī)劃。問題在于，我們要在綜合規(guī)劃中明確，哪些地區(qū)是限制開發(fā)的，哪些地區(qū)是禁止開發(fā)的。
新京報：我們的規(guī)劃修訂要用三年，但是，三年時間可以發(fā)生許多事情。
翁：是的，特別是在水電開發(fā)有爭議的地區(qū)。我的觀點是，先不動它，看好了，看準之后，再動。根本沒有必要馬上就做出決策，比如虎跳峽，比如三江并流地區(qū)。
●移民生計
水電開發(fā)不等于脫貧致富
新京報：現(xiàn)在，一些地方政府向老百姓許諾，水電開發(fā)可以改善生活，那么如何保證移民在水電開發(fā)中真正能夠受益呢？
翁：這里有個誤區(qū)，水電開發(fā)不等于脫貧致富，兩者之間不能畫等號。現(xiàn)在有的地方政府的概念很成問題，想法很天真。上次我去某地與他們的發(fā)改委領導座談，在談到水電開發(fā)時，這位領導說，移民問題肯定要考慮，先上項目，之后再跟電力公司談。這是錯誤的概念，地方政府更多地考慮發(fā)展當?shù)亟?jīng)濟，這跟目前的政績考核機制有一定關系。
新京報：在你看來，如何找到移民問題的解決之道呢？
翁：我認為，必須建立生態(tài)補償機制。但有個前提，就是在一個流域內(nèi)，有一個流域的綜合管理體制和機制。
就是說，我們不僅要管長江，還要管長江邊的土，還要管長江的生物多樣性。要在統(tǒng)一的框架下，進行跨部門、跨地區(qū)的管理，而不是一家說了算。
現(xiàn)在管理長江的格局是“九龍治水”，涉及水利部、環(huán)保總局、交通部等部委，還有沿江的地方政府。
新京報：有必要成立一個比長江水利委員會更高級的機構(gòu)嗎？
翁：是的，道理很簡單，三峽工程，有個國務院三峽建設委員會來管，主任是總理，南水北調(diào)也是。長江的管理同樣也需要這樣，這是多方的共識。
中國工程院最近有一個調(diào)研報告提出，對于長江的管理，應有一個更高級別的委員會，由國務院總理，起碼是副總理當主任，下設辦公室，設在長江水利委員會，而這個委員會的組成也不應是水利部一家，而應包括國家發(fā)改委、國家環(huán)保總局，同時還應有地方政府和相關利益方。
●三峽工程
大旱與三峽關系要持續(xù)監(jiān)測
新京報：三峽庫區(qū)蓄水已近四年了，現(xiàn)在水質(zhì)怎么樣？
翁：主要問題是水華，發(fā)生在長江支流，特別是香溪河、大寧河、小江。三峽的水華是硅藻和甲藻，呈醬油色的。水華的形成，都是由于水體富營養(yǎng)化，主要是氮磷等營養(yǎng)物質(zhì)大量過剩，藻類暴發(fā)，將水里的氧氣消耗殆盡，腐爛之后發(fā)臭，引起水質(zhì)惡化，魚類死亡等。
污染源是水華出現(xiàn)的根本原因。工業(yè)企業(yè)排放的廢水中氮磷含量很高，此外，農(nóng)村養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、養(yǎng)鴨和大量含磷洗滌劑的使用，也是水華發(fā)生的重要原因。出現(xiàn)水華的都是在支流，特別是庫灣、回水區(qū)，因為急流變緩了，不是一般的變緩，幾乎是不流，每秒鐘流一兩厘米。
新京報：前不久，有專家指出，三峽大壩的旅游存在一家壟斷的現(xiàn)象，他們呼吁免費向老百姓開放，你怎么看？
翁：三峽旅游問題，是我們長江委設計院設計的，以往水利工程很少考慮這個問題。
管理肯定是需要的，畢竟不是一般工程。但是，我們每個人都對三峽做了貢獻，三峽工程應該考慮讓更多人去看。
為什么壟斷了呢？這跟三峽大壩的管理體制有關，完全是武警管理，一般車進不去，要有通行證，在三峽工程全部建完之后，應該變。將來三峽工程總辦要搬到北京去，肯定要變的。
新京報：針對去年長江發(fā)生的大旱，有說法稱是由于三峽水庫引發(fā)的，是這樣嗎？
翁：僅用一年的時間，不能說明問題。我的觀點是，長江大旱不能極端地說與三峽水庫無關，也不能說絕對有關系。從某種程度上說，大型水庫會影響局部地區(qū)的氣候，比如奉節(jié)地區(qū)，在三峽蓄水之前很少有霧天，自2003年三峽水庫蓄水之后，霧天明顯增加。
我的意思是，大旱與三峽的關系，僅看一年的結(jié)果是不夠的，要持續(xù)監(jiān)測。（郭曉軍）
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