——訪人力資源和社會保障部勞動工資研究所所長蘇海南
上調(diào)個稅起征點、上調(diào)最低工資等事關(guān)居民收入的具體措施，常常會成為媒體關(guān)注的熱點話題，對于收入分配最基本的制度建設(shè)，輿論也從來沒有“輕視”過。而對于收入分配改革的制度細(xì)節(jié)、出臺時間等，一旦有“權(quán)威人士”表態(tài)，都會成為一個制度風(fēng)向標(biāo)，引起新一輪的爭論。
蘇海南，人力資源和社會保障部勞動工資研究所所長、中國勞動學(xué)會薪酬專業(yè)委員會會長。中國經(jīng)濟(jì)時報記者近日就收入分配改革的必要性、緊迫性以及改革阻力、方向等問題對他進(jìn)行了專訪。蘇海南向記者透露，收入分配改革方案年內(nèi)應(yīng)該會出來，因為中央提出有關(guān)方針時日已久，現(xiàn)實問題已非常嚴(yán)重。
貧富差距拉大，現(xiàn)實問題非常嚴(yán)重
中國經(jīng)濟(jì)時報：有報道說，收入分配方案目前仍處于研究和起草階段。您能否告訴大家，收入分配方案什么時候能夠出臺？收入分配改革如再久拖不決，會有什么后果？
蘇海南：收入分配方案今年內(nèi)應(yīng)該會出臺，因為中央提出有關(guān)方針已有幾年了，現(xiàn)實問題已經(jīng)非常嚴(yán)重，現(xiàn)在收入分配不合理、貧富差距拉大是公認(rèn)的、不爭的事實，如果再不解決這個問題，可能會導(dǎo)致一些嚴(yán)重的社會問題。
收入分配領(lǐng)域的很多問題，已引起老百姓的不滿。從現(xiàn)在的情況來看，城鄉(xiāng)居民之間收入差距維持在3.3倍左右，行業(yè)間差距最高達(dá)到了15倍之多；10%的最高收入戶與10%的最低收入戶人均收入相差20多倍，少數(shù)金融國有企業(yè)高管的年薪水平是社會平均工資的100多倍，而個別企業(yè)高管的天價薪酬是社會平均工資的2000多倍。
另外，部分企業(yè)存在拖欠、克扣工人工資的情況，同工不同酬的現(xiàn)象普遍存在，一些壟斷性企業(yè)享有高水平的津貼補(bǔ)貼、福利待遇，與一般用人單位拉開了不合理差距。而且，二次分配制度也不完善。比如用于民生建設(shè)特別是社會保障方面的額度不夠大，轉(zhuǎn)移支付給農(nóng)村、貧困地區(qū)的資金還不夠多，且并沒有完全將其分配比例制度化。這些問題必須加快解決。
中國經(jīng)濟(jì)時報：您認(rèn)為導(dǎo)致當(dāng)前收入分配不合理、貧富差距拉大的根源何在？
蘇海南：原因主要有三點，一是經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)等環(huán)節(jié)不合理造成的制約和影響。經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理放大了由生產(chǎn)力不平衡、自然資源等客觀條件形成的收入差距，成為收入差距不合理的主要根源。二是經(jīng)濟(jì)社會體制存在弊端的影響和制約。經(jīng)濟(jì)社會體制存在的弊端進(jìn)一步惡化了收入分配的突出問題，擴(kuò)大了不公平的收入分配差距，成為收入分配不公平的深層次根源。三是收入分配體系不健全問題的制約和影響。收入分配體系涉及一次、二次、三次分配領(lǐng)域，時至今日，該系統(tǒng)還存在不少缺陷。收入分配體系不健全是造成收入分配不公平的直接原因。
國企應(yīng)首先改革收入分配關(guān)系
中國經(jīng)濟(jì)時報：您說過，“少數(shù)人、少數(shù)單位、部門或行業(yè)通過資源壟斷、行政權(quán)力、市場獨占、特殊身份等非勞動因素，撈取了不公平、不合理的利益，這些成為了深化收入分配制度改革的阻力?！闭埬治鲆幌逻@種改革阻力的具體形成機(jī)理。
蘇海南：有些關(guān)系國計民生的行業(yè)需要國有壟斷經(jīng)營，這是可以理解的；有些競爭性領(lǐng)域仍然有國有企業(yè)暫未退出也是可以接受的；國有企業(yè)普遍得到政府關(guān)照，也是難免的。但是如果國有企業(yè)不相應(yīng)地建立合理的利潤上繳制度，把占用國家資源等獲得的收益都看成是本單位的，這顯然是錯誤的，也是不公平的。
那些通過行政權(quán)力、資源壟斷、市場獨斷、特殊身份等非勞動因素獲得的利潤，如果不被剔除，反而成為國有企業(yè)人員的收入之源，顯然不公平、不合理。這給相關(guān)的主管部門提出了新的要求，一定要出于公心，從維護(hù)社會公平正義的角度，參與有關(guān)宏觀調(diào)控政策的制定，同時積極履行自己的職責(zé)，加強(qiáng)對既得利益集團(tuán)不公平、不合理收入的調(diào)控。各有關(guān)主管部門絕不能站在自己部門的角度，更不能站在自己分管的既得利益集團(tuán)的角度，來阻撓收入分配改革新政策的出臺。
中國經(jīng)濟(jì)時報：有觀點認(rèn)為，壟斷國企在收入分配改革中是最大的阻力。在您看來，國有企業(yè)特別是壟斷國企，在收入分配制度的構(gòu)建中，應(yīng)該起什么樣的作用？依您的建議，如何合理地規(guī)范它們的利益？
蘇海南：我不大贊成壟斷國企在收入分配改革中是最大阻力的說法，這說法把國企擺在收入分配改革的對立面了，這是不妥的。國企完全可以在收入分配改革中率先垂范，履行應(yīng)有職責(zé)，承擔(dān)應(yīng)承擔(dān)的社會責(zé)任，成為收入分配改革的排頭兵。
首先，要明確國有企業(yè)做大做強(qiáng)的目的是什么。做大做強(qiáng)是為了創(chuàng)造更多財富，回饋社會、回饋人民，為了老百姓的利益。其次，要明確國有企業(yè)的利潤天經(jīng)地義屬于全體人民，所以應(yīng)該把利潤上繳國家，由國家代表人民來使用，而且明確其主要用途是用來彌補(bǔ)社會保障的不足，或者其他用于民生的轉(zhuǎn)移支付等方面。但這并不是說不給國有企業(yè)留下擴(kuò)大再生產(chǎn)的資金，只是對國企利潤這個蛋糕，要有一個正確的分配，大頭應(yīng)該上繳國家用于民生。再者，國企應(yīng)該在收入分配改革中做表率，要貫徹落實中央有關(guān)方針政策，體現(xiàn)效率與公平相統(tǒng)一的原則，搞好企業(yè)內(nèi)部分配，建立薪酬分配激勵約束機(jī)制，正確安排企業(yè)內(nèi)高層、中層和一般人員的薪酬分配關(guān)系。合理提高一線生產(chǎn)工人主要是農(nóng)民工、勞務(wù)派遣工等人員的薪酬水平，以此引導(dǎo)帶動社會上其他企業(yè)向其看齊。
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