聶梅生：空置巨大已危及中國經(jīng)濟
按照相關(guān)的程序，如果房地產(chǎn)真的被國務院列為十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，那么應該經(jīng)過國務院常務會議審議通過，然后經(jīng)新華社對外公布。但成思危的講課被媒體曲解和誤導后，以訛傳訛。昨天更有媒體報道說，房地產(chǎn)被列入十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，已得到住房和城鄉(xiāng)建設部的官員證實。我們欄目也馬上與住房和城鄉(xiāng)建設部聯(lián)系，希望求證此事，并發(fā)去了采訪函。然而截止今天下午五點，我們沒有得到住房和城鄉(xiāng)建設部的任何答復。那么，在房地產(chǎn)業(yè)界我們又能不能得到一些相關(guān)線索呢？今天我的同事顧平也采訪了全國工商聯(lián)房地產(chǎn)協(xié)會會長聶梅生。
記者：“聶會長，您最近有沒有從官方的渠道聽說‘第十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃確定為房地產(chǎn)’？”
全國工商聯(lián)房地產(chǎn)商會會長聶梅生：“最近沒有，最近我覺得最官方的一個渠道，就是星期天原人大常委會副委員長成思危先生，他是在一個正式的場合，就是在科學院研究生院的一個會上，一個金融會上的講了這件事情，我想這是個正式的場合，而且一個高層次的中國的原來的官員。”
記者：“那您去核實這件事情了嗎？”
聶梅生：“作為我個人我當然希望去核實，但是核實的結(jié)果和現(xiàn)在各個大的媒體上說出來是差不多，就這件事情正在報批過程。”
聶梅生，歷任建設部科技司副司長，建設部住宅產(chǎn)業(yè)辦主任，建設部科技委員會副主任，2001年起至今擔任全國工商聯(lián)房地產(chǎn)商會會長，她告訴記者，房地產(chǎn)振興規(guī)劃問題政府曾召集過專家和有關(guān)人員提建議，因此房地產(chǎn)商會也積極地參與了這件事情。
記者：“你們給房地產(chǎn)振興規(guī)劃，提建議的話是什么時候開始的？”
聶梅生：“10號左右，1月10號左右。”
聶梅生告訴記者，他們一方面組織了商會的意見，另一方面對編制規(guī)劃的內(nèi)容提出了詳細的建議，主要包括進一步降低房地產(chǎn)價格稅費、徹底取消二套房相關(guān)限制政策、進一步拓展房地產(chǎn)投資渠道等內(nèi)容，而目前，房地產(chǎn)業(yè)是否加入十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃備受爭議，但她的態(tài)度還是很堅決的。
聶梅生：“我是很支持這件事的，所以就是商會非常積極的參與這件事情。”
記者：“您不擔心房地產(chǎn)會因此產(chǎn)生更大的泡沫嗎？”
聶梅生：“也可能就是由于擔心產(chǎn)生更大的泡沫，為了使這個行業(yè)更健康的發(fā)展，才需要制定這樣一個規(guī)劃，這個振興里面并不是說一定使房地產(chǎn)，房價大漲，地價大漲，房地產(chǎn)重新的形成更劇烈的泡沫，而不是，而是能夠很好的調(diào)整結(jié)構(gòu)，然后使他走向一個長遠的健康發(fā)展之路。”
記者：“但是我們也發(fā)現(xiàn)，把房地產(chǎn)列入這種產(chǎn)業(yè)規(guī)劃的話，一直爭議很大，甚至有人認為這個就是畫蛇添足？您認為呢？”
聶梅生：“我認為不是，我對房地產(chǎn)這個行業(yè)現(xiàn)在是比較心懷憂患的，這樣一個規(guī)劃，不管就說叫振興、叫長期叫調(diào)整，我覺得關(guān)系不大，如果你是從9個一起出臺，一定和現(xiàn)在經(jīng)濟的形勢是有關(guān)系的，不能脫離整個國際和國內(nèi)的經(jīng)濟形勢，那么現(xiàn)在房地產(chǎn)有兩大問題是需要解決的，一個存量房，就是現(xiàn)在房地產(chǎn)開發(fā)商手里大量的空置房，賣不出去，如果這個數(shù)字繼續(xù)增加的話，不光是對中國房地產(chǎn)界，而且對中國經(jīng)濟很大的一個問題，因為存量房這一部分如果上升到兩億平方米的存量房，那么它就壓住了多少資金呢？如果算三千塊錢一平米的話，那就是六千億的資金被壓住。”
和成思危一樣，聶梅生也沒有從任何官方渠道得到房地產(chǎn)業(yè)進入十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃的確切消息，其實，這樣一項重大產(chǎn)業(yè)政策無論出臺與否，事先都需要向方方面面廣泛征求意見。我的另一位同事熊曼琳者今天也采訪了中國社會科學院，作為給政府出謀劃策的智囊機構(gòu)，它們會不會提前知道最新動向呢？
易憲容，中國社會科學院金融研究所研究員，經(jīng)常參與政府有關(guān)部門組織的房地產(chǎn)政策調(diào)研活動。對于房地產(chǎn)業(yè)已納入國家振興計劃的說法，他表示他本人從沒有從任何官方渠道聽到過這一消息。
記者：“您是從哪聽說的？”
中國社會科學院金融研究所研究員易憲容：“就是還是網(wǎng)上的，新浪網(wǎng)上的等等。”
盡管許多媒體都報道這一消息，但易憲容自己對房地產(chǎn)業(yè)納入振興產(chǎn)業(yè)計劃并不支持。
記者：“對于房地產(chǎn)業(yè)是否納入產(chǎn)業(yè)振興計劃你是贊成還是反對？”
易憲容：“我估計會棄權(quán)，就是說你可以有也可以沒有，不是太重要。”
記者：“你對這樣一個重大的產(chǎn)業(yè)振興計劃覺得不重要？”
易憲容：“我為什么不重要，就是要看這個振興規(guī)劃這個房地產(chǎn)業(yè)的振興規(guī)劃到底是什么內(nèi)容。”
易憲容認為，如果這個內(nèi)容既保證房地產(chǎn)市場穩(wěn)定健康發(fā)展，又維護民眾利益，那么就是一件好事，如果更多傾向于房地產(chǎn)商的利益那么就會存在很多問題。
易憲容：“我相信這些政策來講還是在去年的基礎上，如何更加細化，如何能夠讓房地產(chǎn)市場真正做到長期持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展。”
易憲容：警惕開發(fā)商代言人制訂房產(chǎn)振興規(guī)劃
沒有想到，對房地產(chǎn)列入國家十大產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃這條重大消息，無論行業(yè)協(xié)會還是政府智囊機構(gòu)，他們的信息源頭和我們普通人一樣，都是來自于網(wǎng)上的傳言。而這一消息在互聯(lián)網(wǎng)上不脛而走之后，很多網(wǎng)站這兩天不僅制作了相關(guān)專題，甚至還專門開設了網(wǎng)友調(diào)查版塊，就“房地產(chǎn)業(yè)是否該進入十大振興規(guī)劃”展開了一場網(wǎng)上大討論。
在網(wǎng)易針對“是否贊同房地產(chǎn)進入振興規(guī)劃”的調(diào)查選項中，有高達八成的網(wǎng)友持反對意見。而在新浪網(wǎng)的調(diào)查中，截至今天上午十點，超過七成的網(wǎng)友也反對房地產(chǎn)進入十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃。
這兩家網(wǎng)站的調(diào)查還顯示，有近六成的網(wǎng)友表示兩年內(nèi)不考慮買房，超過三成的網(wǎng)友預測房價短期內(nèi)仍會下挫。
至于如何才能讓當前低迷的樓市走出困境，網(wǎng)友也在留言版中紛紛建言，大多數(shù)網(wǎng)友認為，“振興房地產(chǎn)的第一步，是把房價打壓到合理水平，也就是擠掉泡沫，房地產(chǎn)現(xiàn)在就像堰塞湖，隨時可能垮塌，現(xiàn)在如果救房市，就像加高堰的高度，短期好像沒危險，但實際危險要高的多” 而對取消二套房限制的論點，網(wǎng)友也進行了批駁，認為這將在一定程度上鼓勵炒房行為。
一條迄今為止，未經(jīng)任何官方渠道正式確認的消息，卻在互聯(lián)網(wǎng)上被炒得沸沸揚揚。很多網(wǎng)友擔心，房地產(chǎn)業(yè)一旦進入調(diào)整振興規(guī)劃，振興房地產(chǎn)就會變成振興房價。為什么十大產(chǎn)業(yè)當中，前九個產(chǎn)業(yè)入圍振興規(guī)劃都順順當當，偏偏還帶著未知數(shù)的房地產(chǎn)業(yè)會激起這么多聲音？不同尋常的反應背后，到底折射出了怎樣的市場矛盾？我們再來聽聽聶梅生和易憲容的分析。
記者：“我們了解到有80%的網(wǎng)友，他們擔心房地產(chǎn)振興計劃會產(chǎn)生新一輪的房價上漲，你您覺得他們的擔心有道理嗎？”
中國社會科學院金融研究所研究員易憲容：“他們的擔心有道理，房地產(chǎn)企業(yè)的行業(yè)組織成了主導政策者，一個核心，這個問題就嚴重了，如果他們成了政策的核心以后他們一定會利用這樣一種方式，把自己的利益擺在第一，犧牲其他人的利益，這個民眾擔心這個。”
房地產(chǎn)能否真正入選十大振興規(guī)劃，以及規(guī)劃的具體內(nèi)容究竟是傾向于購房者利益還是傾向于開發(fā)商利益，易憲容告訴記者，相關(guān)各方的博弈一直在進行。
記者：“十大產(chǎn)業(yè)振興計劃中，紡織，船舶，等等都已經(jīng)新鮮出爐了，唯獨第十項產(chǎn)業(yè)計劃千呼萬喚不出來，為什么會這么神秘？”
易憲容：“還是房地產(chǎn)行業(yè)它的政策比較復雜，里面的利益關(guān)系也比較復雜。”
記者：“您是說背后的很多博弈。”
易憲容：“對，政府如果把這些利益關(guān)系理清楚的情況下，然后出臺能夠協(xié)調(diào)這個利益關(guān)系的政策，不能說僅僅傾向哪一方。”
易憲容認為，理順公眾，房地產(chǎn)商，地方政府，中央政府，銀行之間的利益關(guān)系至關(guān)重要，這正是房地產(chǎn)市場振興規(guī)劃沒有輕易出臺的重要原因。
記者：“盡管媒體一直在爭論，但是我們卻一直沒有聽到政府的聲音。”
易憲容：“因為他們是比較擔心，就是主管部門擔心如果是國務院沒有說批之前，說出來民眾對這個反應比較大，通過公共輿論的方式把它們所要達到的愿望改變掉。”
記者：“您覺得他們希望達到的一個什么結(jié)果呢？”
易憲容：“就是希望把房地產(chǎn)業(yè)納入的整個產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃里去。”
易憲容認為房地產(chǎn)業(yè)對于中國經(jīng)濟的拉動作用雖然非常明顯，但是當前房地產(chǎn)市場的低迷不應該通過政府救助開發(fā)商來走出困境。
易憲容：“房地產(chǎn)企業(yè)讓它自己來調(diào)整，降低自己的利潤預期，甚至于有些企業(yè)該破產(chǎn)的就讓它破產(chǎn)，這樣我們的房地產(chǎn)需求一下子就釋放出來，居民大量進入房地產(chǎn)市場去購買的時候，我們的整個經(jīng)濟都盤活了。”
記者：“我們發(fā)現(xiàn)，十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，其它的九個出來以后，大家沒有特別強烈反應，但是房地產(chǎn)進入振興規(guī)劃的話，這個消息剛剛透露一點，反應就特別劇烈，網(wǎng)上一天的評論就有1萬多條，您怎么看待這個情況？”
全國工商聯(lián)房地產(chǎn)商會會長聶梅生：“第一個有民怨，這個我已經(jīng)反復的說過了，由于他牽涉到民生，所以他就有房價的問題，他是一個比較敏感的問題，那么開發(fā)商現(xiàn)在盡管也是在調(diào)整價格，政府銀行業(yè)在補貼，但是老百姓仍然覺得房價很高，買不起，這個事情他不是一下子就能解決的，那么所以說，如果是產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃這個問題，有一些民怨的話，他一定會認為產(chǎn)業(yè)振興一定是漲房價，漲房價一定是我購買不起，實際上并不是這么一回事。”
記者：“實際上是個怎么回事？”
聶梅生：“實際上產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃是采用更加良性發(fā)展，那么實際上到最后房價可能平抑，你可能買得起房。”
半小時觀察：房地產(chǎn)業(yè)需要怎樣的振興？
一個市場規(guī)模數(shù)萬億元，涉及國計民生的重要產(chǎn)業(yè)，是否進入國家產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，無論怎么說，都應該是一件極其嚴肅和認真的事情，都需要相關(guān)政府部門在正式場合，通過正規(guī)渠道，發(fā)布正確的消息。然而，這兩天，關(guān)于房地產(chǎn)業(yè)的種種傳聞，卻讓我們看到了一個亂花飛濺迷人眼的情景，在媒體和網(wǎng)絡紛紛攘攘的炒作中，事實的真相非但沒有清晰，反而越變越模糊。
我今天也梳理了一下，關(guān)于這一事件，目前流傳最廣的有兩種官方說法，一種說房地產(chǎn)業(yè)取代能源行業(yè)，進入十大振興規(guī)劃，已經(jīng)得到住房和城鄉(xiāng)建設部有關(guān)人士證實。另一種說法是，房地產(chǎn)業(yè)長期規(guī)劃已由住房和城鄉(xiāng)建設部提交給國家發(fā)改委，正接受發(fā)改委審議，其中提出了取消“二套房”限制政策等建議。其實，只要我們仔細推敲就會發(fā)現(xiàn)這兩種傳言都不可能屬實，因為鋼鐵、汽車、紡織、輕工等之前的九大行業(yè)入圍國家產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，都必須經(jīng)過國務院常務會議審議批準，才能對外發(fā)布。現(xiàn)在所謂的房地產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃顯然不符合之前的程序，而即使規(guī)劃方案已經(jīng)提交到國家發(fā)改委，其距離國務院常務會議審議批準還有很長的路要走。
但為什么這些存在明顯漏洞的消息，這兩天廣為傳播，而有關(guān)部門卻不及時加以澄清？不進行澄清會導致什么樣的結(jié)果？這樣的結(jié)果又究竟對誰有利？房地產(chǎn)振興規(guī)劃風波就像一團重重迷霧，折射出房地產(chǎn)市場錯綜復雜的利益關(guān)系。
聶梅生說現(xiàn)在開發(fā)商有大量的空置房，已嚴重影響到了中國經(jīng)濟，我們想了解，當初我們的房地產(chǎn)政策以及各級政府部門的監(jiān)管為什么沒能抑制住這個巨大的泡沫，而要讓今天的中國經(jīng)濟為此埋單？在過去的幾年里，當許多家庭買不起房子的時候，為什么一方面空置面積越來越多，另一方面房價卻持續(xù)上漲，市場這只手何以在房地產(chǎn)上失靈？而在空置面積不斷累積的時候，為什么開發(fā)商們還敢四處高價搶地？
其實，誰都不否認房地產(chǎn)行業(yè)對中國經(jīng)濟的重要性，但是如何振興這個行業(yè)，不同角度的人卻有不同的觀點。無論房地產(chǎn)是否最終被納入振興規(guī)劃，我們希望政策的著眼點是幫助更多的家庭住上滿意的房子，這樣的房子應該是價格更便宜，質(zhì)量更可靠。如果不從大多數(shù)人的利益出發(fā)，房地產(chǎn)行業(yè)只會產(chǎn)生泡沫，不可能真正振興。（記者：鄢聞余、顧平、熊曼琳、賈雨佳攝像：沈焱、徐勝、張小明）
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