合理“小產(chǎn)權(quán)”房不應(yīng)限
“小產(chǎn)權(quán)”房沒(méi)有讓政府獲利，所以被以行政手段禁止，當(dāng)然違建房屋不在辯護(hù)之列
南都：關(guān)于“小產(chǎn)權(quán)”房問(wèn)題，近年來(lái)引發(fā)各方激烈爭(zhēng)論，你們?cè)鯓涌催@個(gè)問(wèn)題？
李文杰：這是政府引導(dǎo)的問(wèn)題。這是土地改革的深層次的矛盾，農(nóng)民有沒(méi)有權(quán)出售自己的土地。
曹建海：因?yàn)椤靶‘a(chǎn)權(quán)”房沒(méi)有讓政府獲利，“小產(chǎn)權(quán)”房突破了地方政府和開(kāi)發(fā)商的包圍，成為他們的真正對(duì)手，所以被他們以行政手段禁止。當(dāng)然，違反城鄉(xiāng)規(guī)劃亂建的房屋，應(yīng)該不在我的辯護(hù)之列。
蔡繼明：“小產(chǎn)權(quán)”房分為兩類(lèi)，一類(lèi)是在耕地上違規(guī)建筑的房子，這部分要進(jìn)行嚴(yán)格的控制；另一類(lèi)是在農(nóng)民的集體建設(shè)用地上建的房子，這一部分沒(méi)有占用耕地，所以建筑和買(mǎi)賣(mài)和保護(hù)耕地的政策并不矛盾，要區(qū)別對(duì)待。國(guó)務(wù)院和國(guó)土資源部接二連三的禁令，主要的目的是怕耕地被濫用。除此之外，房子既然允許建，就應(yīng)該允許賣(mài)。城鎮(zhèn)居民主要是城市房?jī)r(jià)太高，才去農(nóng)村買(mǎi)房，這是不得已而為之。
顧云昌：這是客觀存在的現(xiàn)象。現(xiàn)在看來(lái)，雖然它是違法的，但是它帶給我們思考，城市土地緊張的同時(shí)農(nóng)村的建設(shè)用地越來(lái)越閑置，如何把農(nóng)村的建設(shè)用地通過(guò)合理合法的渠道變成城市的建設(shè)用地，“小產(chǎn)權(quán)”房給了我們這樣一個(gè)啟示：通過(guò)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的反思來(lái)解決城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的矛盾。
政府要退出利益鏈
政府首先不要把房地產(chǎn)行業(yè)作為聚寶盆、生財(cái)之道，作為財(cái)政收入的重要來(lái)源
南都：今年兩會(huì)關(guān)于房地產(chǎn)業(yè)及住房問(wèn)題，政府工作報(bào)告中約有四處地方涉及。其中“抓緊建立住房保障體系”尤為引人注目，諸位對(duì)此有何解讀？
曹建海：說(shuō)明中央認(rèn)識(shí)到了問(wèn)題，但關(guān)鍵是提高執(zhí)行力。不能光說(shuō)不做，要看到各地保障房的比例還非常低。
一方面，要剔除所謂“保障性住房”中的偽劣成分，例如限價(jià)房、小戶型商品房，將他們放入商品房行列；另一方面，要讓保障性住房占到房屋供給的80%以上。
政府首先不要把房地產(chǎn)行業(yè)作為聚寶盆、生財(cái)之道，作為財(cái)政收入的重要來(lái)源。政府一定要堅(jiān)決退出房地產(chǎn)利益鏈，支持發(fā)展基于非營(yíng)利目的設(shè)立的各種開(kāi)發(fā)機(jī)構(gòu)，支持居民自建活動(dòng)，堅(jiān)決打擊房地產(chǎn)投機(jī)活動(dòng)，把住房市場(chǎng)調(diào)節(jié)部分控制在不危害國(guó)民經(jīng)濟(jì)和人民生活的范圍內(nèi)。
顧云昌：這個(gè)表述的中心意思是，政府要保障低收入家庭，關(guān)注中等收入家庭。首先要增加供應(yīng)量，多渠道來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
南都：對(duì)于建立住房保障體系，我們還需要等待多久？
蔡繼明：我感覺(jué)政府的有些做法是要抑制房?jī)r(jià)，有些做法卻又在提高房?jī)r(jià)。現(xiàn)在要做的是需要推進(jìn)土地制度和土地征用制度的改革。但現(xiàn)實(shí)是土地一級(jí)市場(chǎng)是由政府控制，從農(nóng)民那里征收之后轉(zhuǎn)給開(kāi)發(fā)商。城市化建設(shè)一方面占用土地，另一方面要保護(hù)耕地，開(kāi)發(fā)商和民眾就會(huì)形成土地供應(yīng)量緊張的預(yù)期，即使價(jià)格上漲還是要買(mǎi)，供給又受到一定的遏制。中國(guó)的人口密度也不是世界最高的，城市的建筑用地僅僅是農(nóng)村的1/5，只要把農(nóng)村的集體建設(shè)用地進(jìn)行合理的規(guī)劃，讓它有序流轉(zhuǎn)，就可以節(jié)省大量的建設(shè)用地。不單純是采取一些臨時(shí)的政策，我們應(yīng)該總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，把改革深化下去。
顧云昌：僅僅有住房保障體系是不夠的，要有系統(tǒng)的住房供應(yīng)體系，低、中、高家庭都要有與他們的經(jīng)濟(jì)能力相適應(yīng)的住房產(chǎn)品。市場(chǎng)供應(yīng)體系，社會(huì)保障供應(yīng)體系，這兩種體系應(yīng)該“無(wú)縫對(duì)接”?，F(xiàn)在還有一個(gè)“夾心層”在里面。需要好好了解哪些人是社會(huì)的“夾心層”，關(guān)注他們，他們?cè)诟鞯氐谋壤⑹杖攵际遣煌摹?/p>
南都：1998年“房改”至今，改來(lái)改去還是沒(méi)有得到一個(gè)大家期待的結(jié)果。要建立“住房保障體系”，需要在哪些制度層面有所突破？
蔡繼明：最重要的是，土地供給應(yīng)區(qū)分公益性的和商業(yè)性的需要。對(duì)于公共利益的需要，現(xiàn)在要考慮的是低收入階層的住房保障能不能納入公共利益的需要，低收入階層的保障跟社會(huì)保障一樣，也應(yīng)該納入公共決策中考慮，在土地使用中對(duì)廉租房、經(jīng)適房的開(kāi)發(fā)在政策上給與優(yōu)惠。建設(shè)好的房子也要保障能分入低收入階層的手里。
土地制度目前存在很多弊端，涉及到經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)不穩(wěn)定、政府官員腐敗。我今年兩會(huì)的三個(gè)提案，第一個(gè)提案就涉及土地制度，第二個(gè)是農(nóng)村集體用地土地流轉(zhuǎn)，這是政策問(wèn)題，第三個(gè)是“小產(chǎn)權(quán)”房。這實(shí)際上是三個(gè)層面的問(wèn)題。
曹建海：要在土地制度、房屋建設(shè)開(kāi)發(fā)制度、住房保障制度等方面做根本性突破，甚至對(duì)原有政策推倒重來(lái)。中國(guó)的農(nóng)村是全世界房地產(chǎn)市場(chǎng)最健康的地方，最貧窮的人也有房住，只是由于過(guò)于貧窮缺乏必要的基礎(chǔ)設(shè)施。城市的土地國(guó)有制應(yīng)該向農(nóng)村土地集體所有制學(xué)習(xí)；另一個(gè)需要我們學(xué)習(xí)的，就是新加坡的住房政策，每一個(gè)城市都可以學(xué)習(xí)新加坡模式。(統(tǒng)籌：本報(bào)首席記者 南香紅 采寫(xiě)：本報(bào)記者 上官敫銘 實(shí)習(xí)生 江旋)
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