改革開放：憾城鄉(xiāng)二元體制未改
“還叫農(nóng)民工沒有道理，這讓他們享受不了改革成果”
羊城晚報：今年是改革開放30周年，這30年最大的成就是什么？
厲以寧：30年來，中國改革開放取得了突出的成就。讓我最滿意的，我看有這么三個。
第一個是農(nóng)村的家庭承包制。在當時條件下，它要通過農(nóng)民的積極性調(diào)動來促進農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，打破從前人民公社下大一統(tǒng)農(nóng)業(yè)的情況。安徽鳳陽小崗村我去看過，在展覽室里還陳列著當初18戶農(nóng)民摁了手印簽的協(xié)議，協(xié)議上有一句話，如果誰被抓了，其他各家有義務把他們家的孩子撫養(yǎng)成人，也就是說，是冒著危險來搞的，但推廣之后，幾年之內(nèi)中國市場的東西就多了，多年不見的香油、花生米、雞蛋、豬肉全有了。
第二個是從上世紀80年代中后期開始的國有企業(yè)的股份制改革。由于股份制改革的推進，中國有了證券市場，盡管在當時它還是很不完善的，但畢竟為國有企業(yè)改革和證券市場開辟了道路。
第三個是民營經(jīng)濟的興起。當初也是冒著各種責難發(fā)展起來的，一直到民營企業(yè)不斷成長以后，大家才感到民營企業(yè)的確至關(guān)重要。就業(yè)是誰幫助解決得最多？是民營企業(yè)！70％以上的新增勞動力崗位在民營企業(yè)，很多城市的稅收很大部分是民營企業(yè)提供的，我們的出口很多是民營企業(yè)起的作用。
羊城晚報：那還有什么遺憾沒有？
厲以寧：第一個遺憾，就是城鄉(xiāng)二元體制基本上沒有觸動；第二是國有企業(yè)改革過程當中也存在著問題，比如行業(yè)壟斷；第三個問題是，社會保障制度由于種種原因，推行得極慢。
羊城晚報：能不能具體解釋一下。
厲以寧：城鄉(xiāng)二元體制不改的話，始終存在農(nóng)村戶口、城市戶口。叫農(nóng)民工沒什么道理呀，農(nóng)民就是農(nóng)民，工人就是工人，做了那么多年，怎么還叫農(nóng)民工？這種狀態(tài)使他們享受不了改革開放的成果，所以這個改革要加快。
壟斷不打破，民營企業(yè)起不來。
還有，社會經(jīng)濟發(fā)展的最終方向，是要建立一套社會保障體系，諸如養(yǎng)老、就業(yè)、醫(yī)療等，這樣才能建立和諧社會。
羊城晚報：那是不是意味著高福利？
厲以寧：福利的高低應該適合國情，也不能希望什么都全包，我提的是基本上建立福利制度。因為現(xiàn)在是工業(yè)化中期，經(jīng)濟不發(fā)展，哪有條件？！中國也沒有建立高福利，而是低保，但醫(yī)療改革、教育改革是最基礎的。
羊城晚報：世界銀行公布的數(shù)據(jù)說，中國居民收入的基尼系數(shù)已由改革開放前的0.16上升到目前的0.47，不僅超過了國際上0.40的警戒線，也超過了世界所有發(fā)達國家的水平。
厲以寧：這個問題說了好多次了，外國人是算不準的，不懂中國國情。城鄉(xiāng)二元體制下，農(nóng)民有宅基地、有承包地、有自留地，只考慮貨幣收入，怎么算？！基尼系數(shù)比印度還大，怎么可能？
雪災教訓：突發(fā)決策能力要加強
“為何不儲備一些發(fā)電機？湘粵間為何不多幾條通道？”
羊城晚報：說到雪災，現(xiàn)在不少人都在反思，您認為它留給我們最大的教訓是什么？
厲以寧：第一，政府要有一套應付復雜環(huán)境、突發(fā)事件的能力。管理中的決策有兩類，一類叫程序化決策，一切按規(guī)范制度辦；另一種是非程序化決策，專門應付突發(fā)事件。管理者兩種能力都要具備。這是很大一個教訓。
第二，建立一套完整的機制。什么情況下啟動什么樣的機制，保障渠道的暢通，得有一套詳細的規(guī)范。
第三，作為每個地方來說，必要的物資儲備是必須的。例如說，這次如果很多地方都有一些柴油發(fā)電機，湖南郴州不會停那么久的電吧！還有廣東到湖南的通道，多幾條不行嗎？
這次廣東的干部和群眾表現(xiàn)不錯，遇到這樣沒見過的大事，像2003年的非典、2008年的雪災，都是從來沒見過的，這都是一種考驗、鍛煉。
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