十八屆三中全會公報關鍵詞全解讀

2013年11月18日16:22 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信字號：T|T

關鍵詞：十八屆三中全會十八屆三中全會

中國網:

您剛才說利益集團，我想到一本叫《誰動了我的奶酪》，人在本能上都是抗拒改革和改變的。趙老師，您覺得在您熟悉的領域中，改革當中出現的最大的難點是什么呢？

趙錫軍:

我覺得在改革過程中間，一開始是以經濟體制改革為突破口，經濟體制改革里又是以價格改革為主要的核心任務。但改到現在，我們發現在經濟體制改革和價格體制改革再往前推進的話，又碰到其他改革突破的難點。比如在收入分配制度方面，由于以前我們更多強調經濟體制改革里的市場化，引入競爭，這樣一來，我們社會的貧富差距和收入差距是在不斷地拉大的，我們怎么樣突破它，完成改革，讓這個社會真正能夠共享改革的成果，共享改革的紅利，這塊分配制度的改革，可能是個很重要突破的地方。

趙錫軍:

比如說與此相關聯的住房制度，現在大家也是有很多不同的看法，大家都覺得房地產價格漲得很厲害，怎么樣進行調控，讓它能夠真正符合我們現在居民的住房要求。比如說大家對環境的要求，也是一個在改革方面需要考慮的問題。因為我們發現前幾年我們經濟體制改革，經濟發展上去了，但很多地方的環境受到了很大的影響，這個怎么樣來突破它。還有土地制度，特別是現在農村有很多居民到城里來工作和居住了，城鄉之間的土地，以及和勞動力相關聯的戶籍這一塊，這都是很難啃的“硬骨頭”，這個改革要突破的話，它肯定對我們整個社會、經濟的發展，社會的進步有很大的作用，但是你怎么樣來突破它都是要解決的難點和問題。

在金融領域里頭，我一直強調，我們怎么樣來支持“三農”的發展，支持小微企業的發展，也談了很多年，在這個領域里頭，怎么樣取得突破，解決“三農”投融資問題，小微企業投融資的問題，我覺得這都是難點，需要做進一步突破的。

中國網:

面對改革當中的諸多問題和矛盾，應該怎么樣來考慮解決呢？

楊團:

我自己覺得改革走到今天可能最難的問題是共識，也就是說大家對改革的共識，不能單打一，我們要綜合起來，要整體地考慮，但是到底這個改怎么個改法，這里頭就眾說紛紜了，沒有共識了。可以說對每一項改革，比如說土地、住房、“三農”、醫療都會有各種各樣的看法和認識。如果在各種看法和認識當中沒辦法能形成共識的時候，我覺得所謂利益集團之間的博弈，法律或者政策的阻礙，還有改革的一些步驟和方法都比較難。所以，早期我們經濟體制改革之所以相對來講比較順，是因為比較有共識，而且解決的方式相對講也比較有共識。

楊團:

就拿農村來講，當時都覺得人民公社導致老百姓只能一天只賺幾分錢，連自己都養活不了。知青也是到了農村去，其實和流放差不多。當時對于小崗村的改革，包產到戶，自己干了，對這個其實當時雖然也是有一段反對意見，但是當它取得不錯成效的時候就迅速取得共識了，因為原有的那套體制和制度到底了，今天農村這么做顯然是不行，早在2006年就開始有農民專業合作社法，是說農民要組織起來，但農民怎么組織，是單一經濟類的，有人種水稻就搞水稻合作社，有人種棉花就搞棉花合作社，這種單一的合作社嗎？還是合作社規模就像現在一樣，五六戶就組一個合作社，目前已經達到82—83萬個合作社了，但實際農戶、農民進入合作社的比例是很低的，沒有到一半。

楊團:

我們搞“資本下鄉”，用各種方式，政府把錢給大戶，把資本給合作社，給公司，希望把這個合作社拉起來，其實現在有非常多不同的走法，我帶著一個團隊走了十年，我們倡導的是走綜合路線，借鑒日韓經驗，同時從我們國家的經驗，找到這個合作組織建設在鄉鎮的基礎上，既有農產品營銷，又有金融，又有農業的技術推廣，還有老人、婦女、小孩的社會文化服務，它是綜合性組織，這個思想到現在沒有共識，但我們已經走了十年了。

恰恰就在這一年，我們這個思路現在開始得到一些包括高層領導在往這方面探索，所以我是覺得十八大以來，國家為了找到改革的出路，高層有一批人真的是花了心思在努力的。這中間，比如說像農村這種問題，如果不能取得共識，如果現在這個政策是五花八門，經常是互相打架的，往哪里去改都不知道，這是很困難的。

所以，我以為，最大的難點是對重大問題能不能有共識，就是走一條什么道路。

毛壽龍:

應該還是有很多地方的。比如我們看到最近正在推進的地方機構改革和職能轉變的這些方案里面可以看到，很多城市政府本身權力都在擴大，尤其是縣級市。我們過去省里面管市，市里面管縣，現在很多省推出了省直接管縣的制度，這樣就跳過了中間層，中間層實際上就是一個城市的、地級市的做法，城市再去管城市，兩個城市相當于自己的兩套班子在管，所以，這個方面是簡政放權。

像鐵道部。鐵道部一旦變成公司以后，它實際上還是很集中的，現在正在推進，要讓它分成區域性的鐵路公司，還要讓區域性的鐵路公司以及一些路段等等慢慢地放權，讓它有一定的決策權，這樣就可以讓很多社會力量參與，我看到很多人說社會力量參與鐵路建設當中花了很多很多的錢，但因為我們鐵道部本身由于權力比較集中，所以決策權、經營權各種各樣的權力，即使是出資人，最后都沒有這個權力，而且他也不分紅，也不是上市公司可以買賣，可以升值，也不能作為股權人可以做出投資和決策，這樣的話鐵道部說以后鐵路公司要改革，再進一步改革的方向是你一定要吸收更多社會資金進來，但不給人權，不往下放權，基層的鐵路公司本身都沒有什么權力，這個領域要做起來也非常非常困難。

毛壽龍:

包括還有其他項目的審批權，我看到一家太陽能公司，它的廠房上面的太陽能電路板好像就9.9厘米大，大概是這么個數字。我說你為什么只搞這么大的電路板，不搞再大一點呢？他說再大就要到中央來審批了，就差1毫米就可以地方審批，但我的權限只能這么一點審批的路子。那個審批他拿不到，只能做地方的審批。所以，我們很多審批權太集中，使得很多企業生產決策權變了樣，犧牲很多商機，也增加了很多生產成本。

包括身份證已經授權給地方了，為什么不能異地辦呢？現在都是聯網的。包括護照，我是北漂的，但我家在廣東，我每次回國都必須到廣東辦護照，還要在廣東辦簽證，美國也搞不清楚你是哪里的，為什么不可以在北京辦呢？所以你有要收權，再重新授權，我想這個權力應該是中央政府的權力，不應該是地方政府的權力，但地方政府是幫中央政府來辦理。所以，簡政放權不僅是把一些政府的組織、人員精簡掉，也不是把權力完全下放給地方的權力，它還是集中大家一起來辦事情的權力。

毛壽龍:

所以，在政企關系、政社關系方面，政府和中介組織關系方面都涉及到這個問題。我們政府很多職能都要交給社會組織去做，也要交給企業去做，讓企業自己來決定，讓社會組織自己來決定，讓地方政府自己來決定。

也包括我們小區很多事情，政府不應該管得太多，比如業委會的備案權都相當于變成審批權了，業主委員會成立業主大會，又成立一個業主委員會，最后沒有政府的備案他沒法做事情，這完全倒置了，業主委員會自己成立個業委會，到政府這個地方備案，說明我們已經做好了，但我們說不來備案就不許開業主大會和業委會，他都沒有運作起來你怎么來備案，你不讓備案他運作不了，就成了一個死結。

毛壽龍:

我們很多公司都是這樣，包括投資審批權，多大的項目中央審批，多小的項目地方審批，最后有些地方只好把一個大項目變成幾個小項目，然后自己來解決，但又變成了一個違規的問題。但實際上它審批完了以后這個公司也做得非常好。還有一些樓宇廣告這些東西完全是小區自己可以做決定的，或者是業主可以做決定的，比如看到樓頂有些綠化設施，對城市綠化非常好，吸收PM2.5也非常好，但是因為沒有經過審批，就變成了違章建筑，這種違章建筑實際上是綠化性質的，不見得是破壞環境的，而是對環境有利的。

這樣的事情，因為沒有經過政府的審批，老百姓自己又沒有決策權，一旦決策以后變成違章，你把它糾正以后反而對整個社會不利，這樣的事情我想應該都是簡政放權很重要的范圍。

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