1982年,林毅夫進(jìn)入芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)系,在著名發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)家舒爾茨的指導(dǎo)下,開始了對西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的系統(tǒng)學(xué)習(xí)。
主持人:從一個研究馬列主義經(jīng)濟(jì)理論的一個環(huán)境下,一下子就到了西方,到了這個芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)系,他們是以研究西方市場經(jīng)濟(jì)最出名的,就是這種變化對你來說是一種什么樣的,你怎么看待這個?
林毅夫:其實(shí)這個變化對我來講,也不是那么大的沖突,因?yàn)榍懊嬷v馬克思主義是一個邏輯體系,西方市場經(jīng)濟(jì)學(xué)也是一個邏輯體系。應(yīng)該講起來,對很多問題他都有看法,這個看法不見得一樣,但是它都是從一個最根本的出發(fā)點(diǎn)出發(fā)推論出來的,其實(shí)我發(fā)現(xiàn),任何理論都一樣,任何學(xué)問它最后都是一樣的,都是從一個最根本的出發(fā)點(diǎn)出發(fā),然后來建立它整個的思想體系。
主持人:那么站在美國,再回過頭來看中國,在當(dāng)時(shí)80年代初,80年代中,對于經(jīng)濟(jì)的研究的水平,應(yīng)該說還是有高下之分的?
林毅夫:那這樣就不是自己做學(xué)問的機(jī)會了嗎?但是并不是簡單的把西方的理論拿來就使用,所以這個高、低是怎么定的,適用的就是高,不適用的就是低的吧。如果從這樣來講的話,也無所謂高下之分,國外理論可能研究的很深,但它不見得適用于中國啊。那么國內(nèi)的學(xué)者,不管是中層研究部門,或者是我們在理論界的,他研究問題能解決中國的問題,也算得上一個高。
主持人:那么在美國的這段時(shí)間,對你來說最大的收獲是什么?
林毅夫:最大的收獲還是一個就是說對市場經(jīng)濟(jì)體系的了解,同時(shí)一個很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睦碚摚@個思維的訓(xùn)練。知道怎么樣深入去觀察問題,那么從問題了解它形成這個現(xiàn)象各種最主要的制約因素是什么,然后從這個了解當(dāng)中,形成一個簡單的邏輯體系,或者一個理論來解釋這個現(xiàn)象,這樣的一個理論思維的訓(xùn)練,跟理論研究范圍的訓(xùn)練,我想是我在芝加哥大學(xué)受益最大的。
林毅夫幾乎將全部的時(shí)間都用在了學(xué)習(xí)上,他提前一年獲得了博士學(xué)位,而他的博士論文《中國的農(nóng)村改革:理論和實(shí)證》被博士導(dǎo)師舒爾茨譽(yù)為"新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的經(jīng)典之作"。
主持人:為什么在美國芝加哥大學(xué)里面,你又選擇把農(nóng)村經(jīng)濟(jì)作為研究的重點(diǎn)?
林毅夫:這個有客觀原因,有主觀的原因。
主持人:都是什么呢?
林毅夫:主觀的原因是中國的問題,農(nóng)村問題是最大的,農(nóng)民問題是中國現(xiàn)代化要解決的根本的問題。那么中國現(xiàn)代化,如果沒有農(nóng)村的現(xiàn)代化,就不可能有中國的現(xiàn)代化,客觀的原因是芝加哥大學(xué),有一個不成文的傳統(tǒng),就是要外國學(xué)生博士論文是寫他自己母國發(fā)生的問題。在1984年的時(shí)候,我想對中國來講,最清楚的變化就是中國農(nóng)村改革取得的成功。所以我一方面也關(guān)心農(nóng)村問題,二方面當(dāng)時(shí)農(nóng)村改革也取得了成功。所以我就在芝加哥大學(xué)讀書寫博士論文的時(shí)候,就以中國的改革作為我的論文題目,所以也是一個與祖國關(guān)聯(lián)的一個結(jié)合吧。
1983年,林毅夫在美國求學(xué)的第二年,他的妻子陳云英帶著一雙兒女也來到了美國,這是他們在分別四年后的第一次相聚。
主持人:這四年的時(shí)間,有音信聯(lián)系嗎?
林毅夫:當(dāng)然有,通過我在國外的親戚,把信息帶回臺灣說我還在。
主持人:你們雙方之間夫妻之間就是沒有打電話?
林毅夫:那當(dāng)然不行了。
主持人:通信呢?
林毅夫:那也沒有辦法直接寄啊。
主持人:比如說你的一封家信可以通過第三方再寄到你妻子那兒?
林毅夫:那倒是可以。有過。
主持人:你當(dāng)時(shí)已經(jīng)是一位兩位孩子的父親了,對于孩子的思念,那段時(shí)間我很想知道,這四年是怎么過來的?
林毅夫:當(dāng)然是,做任何事情并不是沒有代價(jià)的。當(dāng)然我很幸運(yùn)的就是說,我妻子很諒解我,她也跟我有相當(dāng)共同的理想。那么你要追求一個理想,又不能同時(shí)做的時(shí)候,總是有人先做,有人后做,但是我相信我們理想是一致,我們心是一致的。彼此即使距離的非常遠(yuǎn),我們心有靈犀一點(diǎn)通。
主持人:那如果沒有這次出國留學(xué)的話,恐怕你跟你妻子和孩子之間的這種相隔時(shí)間還會更長一些?
林毅夫:是,當(dāng)時(shí)心里準(zhǔn)備是更長一些。
主持人:你的心里準(zhǔn)備其實(shí)是多長時(shí)間?
林毅夫:這個當(dāng)時(shí)想到也許像王寶釧吧。原來確實(shí)離開的時(shí)候,當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備也許五年十年十五年二十年。
主持人:真的是做好了這樣的思想準(zhǔn)備?
林毅夫:是的。
主持人:這種堅(jiān)定不移的強(qiáng)大的追求,到底是什么?
林毅夫:我前面講我一直追求的是自己內(nèi)心的平衡。/在臺灣發(fā)展當(dāng)然不錯,但是跟我追求的目標(biāo)思想是相互沖突的,到大陸來,我可以追求我自己內(nèi)心這么一個統(tǒng)一,那么這個統(tǒng)一跟社會是一致的。那我是比較幸運(yùn)的人,我就覺得我一直是一個很幸運(yùn)的人,這個時(shí)代對我很好,這個周遭人對我都很好,那么一些事情都比想象的好,我做了最壞的心理準(zhǔn)備,反過來看好像又取得效果好了很多。原來確實(shí)離開的時(shí)候,當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備也許五年十年十五年二十年。
主持人:追求自己的內(nèi)心目標(biāo),一定要犧牲自己的個人幸福嗎?
林毅夫:這就看你怎么定義幸福。幸福的定義,我覺得中國的,不管是儒家哲學(xué)還是道家還是佛家,我想最高的幸福還是內(nèi)心的平靜吧。
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