經濟每月談：人口老齡化趨勢及其影響
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魏建國:
非常感謝楊教授這一番充滿激情、非常清晰的演講，她的最關鍵的一句話，你們一定要抓住，那句話就是當前是我國推行漸進式退休老齡的最好時機，這個漸進式不是說明天就從60歲變到65歲，不是，我們可以三年增加一歲，五年增加一歲，比如今年60歲退休，五年以后61歲，再五年62歲，漸進式的，這個講得非常好。
今天我們四位都講得很好，我深有體會，老齡化的問題，我是外行，以前我們搞經濟每月談，我們經常說是外行人看熱鬧，內行人看門道，但是我們通過今天這個經濟每月談，有一個很深的體會，那就是說，我們使外行人通過學習入了這個門道，而內行人比門道，看誰的水平高超，我也有這個體會，我自己是搞外向型經濟的，但是我同時在中心里面是這個課題的主要負責人，我就是把這些思想、把這些專家，把他們的一些閃光的智慧在這個時候以最大的能力往中央報，把他們的觀點整合起來。我們楊教授這個演講做了這么好的介紹，也看到郝司長、金所長，還有吳主任講的這些，實際上今天，我很少看到媒體能夠到12點了還一直坐在這里，而且大家都津津有味，更重要的是，你們還不是接近銀發老人，都是年輕人，所以你們一定有強烈的報道欲望，你們有很多要問的問題，我最后就拿20分鐘，請媒體向我們臺上的幾位專家、教授、學者提問。有個要求，每人一個問題，不要多，第二，提問之前，自報家門，你希望哪一位專家回答什么樣的問題。
2015-02-26 11:37:25
路透社記者:
金所長您好，您剛才說到養老金缺口比較大，這也是大家比較關注的，能不能給一個具體的估計，缺口到底有多大？謝謝。
2015-02-26 11:39:45
金維剛:
去年的統計數據現在還沒有出來，沒有辦法說，再一個，缺口是個相對概念，不是絕對概念。我們現在城鎮職工的基本養老保險是以省級統籌來算的，我沒有全國的數字，從統籌地區來講，中西部地區缺口比較大，具體到每個地方差異性比較大。一個是當期的基金征繳和基金的支出，你要講總體上的缺口，基金的來源，除了當期的基金征繳，還包括財政的投入，包括基金的收益。所以現在看是從什么角度講，我剛才講的是當期的征繳是有缺口的，我們有1/3的地方當期征繳是有缺口的。但是有缺口不意味著我們基金不能支付，我們還有財政的投入，財政的投入本身就是基金來源的一部分，另外你存在銀行里面，購買國債也好，也有收益，也是基金來源的一部分。所以整體講基金收支的缺口是講大概念，才可能反映真實狀況。我們國家社會保險，政府主辦、政府兜底，應該說支付是沒有問題的，就是說當期征繳缺口再大，都可以用財政的轉移支付來解決當期的發放問題，何況現在城鎮職工基本養老保險已經累計結余了3.1萬億，基金本身有累計結余是可以動用的，每年都可以財政投入將近3千億用于當期的轉移支付。所以整體上講，基金目前是能夠確保養老金的支付，我講的缺口只是就當期的征繳而言有缺口，但是整體上養老保險基金的收付是沒有缺口的。
2015-02-26 11:40:21
經濟參考報記者:
關于機關事業單位養老保險并軌問題，您覺得這個機關事業單位的個人帳戶以后會跟職工一樣有做實的概念嗎？還有個人帳戶繳費以后，會對地方財政產生多大的壓力？之前胡曉義副部長說可以做財務上的轉化，一是本身這個轉化怎么理解，二是我們自己調研，地方上做實帳戶包括統籌帳戶，都是壓力非常大的，您怎么看這個事情？謝謝。
2015-02-26 11:42:13
金維剛:
關于機關事業單位養老保險制度改革以后，個人帳戶是不是做實的問題將來會跟整個城鎮職工的基本養老保險和帳戶做實的調整是采取一致的政策，但是目前關于城鎮職工個人帳戶是否做實的問題還沒有最后的決策。現在的制度首先是繳費，繳費以后至于是否做實，是下一步整體考慮的，我們現在只是出了一個決定，實施細則還沒有出臺。出臺了以后，再實行征繳，征繳就目前來講，肯定當期征繳的都需要用于當期支付，尤其是機關事業單位養老保險制度改革更多是靠財政，所以這一塊當期肯定不會有積累的，很快就會支付掉。至于說將來個人帳戶資金是做實還是不做實，跟企業職工那一塊統一采取一致的方式。至于改革以后地方財政的負擔問題，這個肯定是存在的，我前面提到，機關事業單位養老保險制度改革以后，主要是靠財政支撐，一個是涉及到公務員，公務員完全由財政供養的，不管是單位繳費也好，還是個人繳費也好，都要納入到財政，個人通過工資制度的配套改革，相應的把繳費的因素納到工資結構里面，提高工資適當的是由財政承擔，由于各個地方的差異性比較大，特別是很多地方屬于吃飯財政，所以肯定有些地方財政壓力很大，但是解決這些問題，會通過中央財政轉移支付，另外現在事業單位分類制度改革不到位，如果將來分類改革到位以后，公益一類的就是完全由財政供養的這些，單位的繳費也是由財政來納入預算的。另外，我們在職業年金方面，如果是財政供養的單位，單位繳費的8%是屬于記帳式的，并不是直接繳費的，只是在將來退休的時候才兌現，這也是考慮到地方財政的壓力，所以當期繳費的時候，盡可能減少這方面當期的預算和支出。
2015-02-26 11:43:30
經濟參考報記者:
您剛才提到記帳的是說名義帳戶制嗎，還是怎么理解？
2015-02-26 11:48:15
金維剛:
單位繳費包括基本養老保險按照工資的20%，職業年金這一塊按照8%來繳費，基本這一塊是要直接繳費的，職業年金這一塊如果是財政全額供款的單位是采取記帳式的，就是繳費的權益都記入到職業年金的個人帳戶，包括利息，但是這個錢不是在當期就直接劃到個人帳戶，而是在退休的時候一次性做實，一次性兌現后期的待遇。
2015-02-26 11:49:25
華大學公共管理學院老師:
特別感謝剛才四位專家的演講，都特別受啟發。我對這個領域還不是特別熟悉，但是我想提一個問題，提給郝老師。郝老師最后提的幾個建議非常好，其中有一個，提到居家是基礎，社區是依托，機構作為支撐，而且郝老師給了一個比例，我也非常同意，從目前我個人的體會，包括一些觀察，我發覺這幾個方面可能都非常重要，各自承擔不同的角色，但是我感覺，可能中國和西方不一樣，社會、文化、人的觀念，包括目前居家和社區以及機構提供的服務設施的基礎都是完全不一樣的，因此除了您說的這個比例以外，我的問題是，這三類養老服務的提供者之間應該有一種什么樣的相互配合的方式？比如說我希望把我父親、岳父都到我們家，長期也好、臨時住時間也好，但是他就不愿意來，因為他覺得這里沒有老人聊天，他有很多問題，他如果住在家里，如果我們離他比較遠，我們又很不放心，然后社區能不能給他提供一個比如說午餐或者晚餐的服務，又很成問題，大家都非常糾結，所以我非常想知道，關于不同類型的提供者相互之間有什么樣的配合或者協調，或者相互之間的關系比較好？根據您的看法或者國外的經驗，能不能介紹一下？
2015-02-26 11:50:21
郝福慶:
居家也好、社區支持也好，包括機構集中的贍養，還是能夠提供相互支持。不管是居家還是社區，將來很多的服務隊伍就是到社區去，就是通過社區的平臺，深入到千家萬戶，給他們提供服務，而且我當時也講過，過去我們都是提供傳統的養老方式，比如說到家里看護，然后有什么需求，通過居委會、通過社區的草根組織把它連接起來，這個體系可能還要培育和發展，同時借鑒一些新的技術手段，通過互聯網和網絡，或者家里可視的手段，看看家里是什么樣的，通過這方面的情況，包括定期的反饋，其實有形和無形的網絡，都可以連接起來，這是社區和居家層面。機構，我們也一直在提倡，比如說在農村，過去傳統的敬老院，就是農村的五保戶，現在都在變，我們提倡、支持這些敬老院走出去，覆蓋整個的農村，就是你所在的鄉鎮，它變成一個養老的支持中心，通過你過去有這種傳統隊伍，因為在搭建的過程中，剛才說了人員不足，有的機構有這些經驗，通過這些機構，形成網絡支撐。可能將來我們的福利院，很多城市的養老機構，慢慢也應該打破機構本身的概念，輻射所在的社區，對很多的社會組織提供專業化的培訓、支持，甚至上門直接服務，打破圍墻的概念，這些支持還是有的。
2015-02-26 11:51:48
阿思達克通訊社記者:
我問關于養老保險的問題，2013年國務院發了一個文件，叫做《加快發展養老服務業若干意見》，里面有個反按揭養老保險制度，但是這個制度從提出到現在聲音越來越弱，到現在基本上聽不到了，我們想了解一下，這個制度試點情況怎么樣？是不是說不成功？另外，剛才吳主任提到長期照護保險制度，這又是一種新的制度，這個制度的試點進展，剛才說在青島和上海正在操作，能不能稍微介紹得具體一點？如果想在全國推廣的話，會不會有避免反按揭養老的尷尬？
2015-02-26 11:52:52
楊燕綏:
35號文件講的是以房養老，沒有講反按揭，其實以房養老是個很廣的概念，買兩套賣一套，賣大房子換小房子，城市中心換郊區，這是很廣義的東西，你說的反按揭，就是說把房子抵押給保險公司，或者抵押給政府的公共機構，用這個錢支付養老金或者養老護理，其實這個看需求，美國做，是誰用得多呢？是軍人、駐外機構，養老金積累不足，反按揭比較多。根據需求來看，中國最需要的是高齡失能老人，如果中國要做這件事，從需求看，最需要的是老齡失能老人，我們把它歸納為老齡、失能、有房沒錢，這時候孩子也六十多歲，照顧不了八九十歲的老人了，他也就不惦記那房了，怎么辦？所以這是中國現在最需求的，針對這種需求，你要是真能做出反按揭，這里有幾個問題，一個是房子的產權超出70年怎么辦？這個問題還好解決，第二是房子的價值，我們這些年房地產價格波動太大，評值和價值怎么確定？這需要一個很好的界定機制。還有長壽風險怎么辦？像美國有再保險，對長壽風險超過平均壽命以后的這部分政府要補貼的這樣的反按揭的機構，不管是公共機構還是商業機構才能真正做。對中國來講，最需要的是高齡失能老人，就不存在長壽風險，房產的使用權也不大，中國現在想做的最大的還是房產殘值的定價機制問題，最需要的是這個群體，但是一些技術問題還沒解決，所以中國沒有做起來，商業保險下了文件要做，也面臨這些問題，也沒有真正做起來，這就是我看到的狀態。
2015-02-26 11:53:41
金維剛:
關于長期護理保險，我們部委層面上還沒有取得共識，所以現在只是少數地方進行這方面的探索，國際上也只有極少數國家單獨建立這種制度，多數國家還是把長期護理和遺老保險方面連在一起，采取政府補貼的方式。剛才提到國內進行試點的地區，目前只有青島是單獨提出來做一個長期護理保險來運作的，但是它的資金來源也是來源于醫療保險，相當于醫療保險的附加險。上海沒有單獨建立長期護理保險，是把護理的一些費用納入到醫療保險的支付范圍，所以就目前來講，作為一個獨立的長期護理保險在中國還沒有真正建立起來，青島這種方式，它的資金來源還是來源于醫療保險，所以也不是真正作為一個獨立保險來運作。現在相關部委正在研究這個問題，我想下一步隨著對這個問題研究的深入，將來在這方面如果能夠取得一些共識，可能會由國家出臺一些政策來改革。
2015-02-26 11:55:01
郝福慶:
我做句補充，這個文出了以后，媒體做了很多解讀，包括剛才的問題，社會上有很多誤解，實際上那不是固定的政策，只是政策的試點，有很多的問題需要解決，不是說今天出政策，明天就能解決問題，需要探索，它只是一種試點，我們在政策方面提供一種可能性而已，不是說將來政府不管我們養老了，要用我們的房子養老，不是這樣的概念，因為維護老年人的權益是全社會的責任，政府、家庭、社會、個人都有責任，那只是一種選擇而已。
2015-02-26 11:56:18
魏建國:
還有很多問題要問，但是我們現在已經超時了。我想，老齡化社會發展戰略肯定在“兩會”還是熱門話題，只不過我們今天提前了，讓在座的過了節以后有這個機會共同來研究和探討，我相信今天我們的第68期經濟每月談開得很好，也非常感謝各位的參與，今天經濟每月談到此結束，謝謝大家。
2015-02-26 11:57:01