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2012年05月15日17:32 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

• 胡偉略:

五是二元體制從農村發展到城市，城市幾乎各個部門都有兩種體制，有的人是正式工，有的人是臨時工，有的人工資高得不得了，好多人工資又低得不得了，長期這么運行，不覺得是一回事，不覺得是侵犯了人家的基本權利，老是這么發展。社會保障也是二元體制長期運行，所以我覺得我們要從這些問題中重新研究市場的作用，政府的職能，農民工進城和城市建設到底應該怎么搞。所以我覺得中國農業現代化的問題，特點就是要研究農村人口大量過剩的農業現代化的理論。有人說發展經濟學，從30年代開始，后來繁榮，現在是發展經濟學走下坡路的時候，我覺得是發展經濟學再發展，新發展創新的好時候。

2012-05-13 11:18:14

• 胡偉略:

再次祝賀中心成立十周年，希望下一個十年更加輝煌。謝謝。

2012-05-13 11:19:35

• 程萍:

我說一個感想和一個建議、一個困惑，向各位請教。我來自國家行政學院社會和文化教研部，我是何主任的粉絲，十年以來一直參加現代化研究中心的各種活動，見證了現代化研究中心的成長和他們研究的歷程。我非常佩服何老師和現代化研究中心，溢美之詞和各位說得都一樣，每次來都受到鼓舞，感到壓力，一年當中現代化研究中心每次的成果都這么巨大，讓我們有很大的壓力。同時我也特別贊成何主任提出來的想法，十年之后現代化研究中心要在現在的基礎上有更好的發展。現代化研究中心從組織架構上作出高效的、非常有創新的組織架構與典范，這是一點。

2012-05-13 11:19:51

• 程萍:

第二點是關于中國現代化研究報告，我覺得十年以來報告成果越來越好，越來越有份量，這個報告最好的幾點前面農大的老師和方老師都說了，國際視野和歷史長河。還有一點，這個報告落地，開始和中國的現實緊密接觸。作為現代化研究中心的報告更多的側重于高視角、理論，但是和中國的現實研究上，相對來說是高屋建瓴的。農業現代化面臨的機遇和挑戰方面，在對策研究方面，我覺得有了很大的飛躍，可以說提出了非常好的建議思路、戰略思路。

2012-05-13 11:22:14

• 程萍:

還有一個想法，今后十年，中國現代化研究中心的研究重點，以前研究了九個方面的現代化，我不能具體說哪個方面的現代化是將來的研究重點，但是我覺得我們有一個思路。一個是結合國際大背景和中國的現實，中央和國家高層最關注的現代化重點、難點問題是什么，要把住這個脈。第二個是現在推進當中最被忽略的、最難的問題，比如說我們的工業現代化現在大家都有了共同的認識，沒有工業的發展，沒有工業的強有力支撐，其他的現代化都難以實現。另外城市的現代化，由于學者們的呼吁，大家認識也比較充分。但是像生態環境的現代化，到底什么是生態環境的現代化？我覺得這方面的認識、理念、政策、策略都不到位，我最近到江蘇進行調研，到了江陰，江陰是全國發展經濟水平第一的縣，現在它在發展中遇到了新的問題。

2012-05-13 11:22:57

• 程萍:

下面就是我要談的一個困惑，中國農業的現代化在中國現有人口和自然資源、土地資源的困境和局限下，到底是什么樣的發展路徑。剛才何主任說了，世界人口是5%的農業人口，生產率我們只占到2%，太低了。在農業人口急劇減少，農業生產力要提高這樣一個現代化的背景下，中國這么巨大的人口和這么少的土地面積，怎么樣進行轉型？怎么樣進行轉化？怎么樣來確定我們的農業發展模式，對于我們的18億畝紅線土地能不能承載15億人，如果按照5%人口我們只有八千萬農民，這怎么承載？特別嚴重，特別是對于生態環境的壓力。

江南過去叫江南水鄉，魚米之鄉，現在沒有水鄉的概念了，我看到江陰的巨大變化，非常吃驚，因為好長時間過去了。二是沒有農業了，魚米之鄉變成了只能滿足自己的30—50%，其他只能靠外面進口。這種發展模式從歷史發展角度來看，是不是可持續的、是不是合理的？這是我自己的困惑，我想向大家請教。如果現代化研究中心能夠更好地研究對中國農業發展的指導模式或者是模型，我覺得就非常有意義了。謝謝各位。

2012-05-13 11:24:19

• 趙玉川:

我是國家統計局的。中國現代化研究中心成立十年，十年耕耘，十年成就，我覺得中國現代化取得的成就是有目共睹的，出了一批高水平的研究報告，凡是研究現代化的，我覺得都應該看看這些報告，這些報告具有規律性，很多資料來之不易。另外一方面還提出了很多建議，很多新的看法，引領了中國現代化研究的方向。

2012-05-13 11:27:05

• 趙玉川:

通過這些年我的接觸，我感覺到從方法論上來說，中國現代化研究中心有三個方面值得說：一，系統觀點。不但從經濟角度看現代化的發展，并且從整個社會方方面面，生態、文化，包括現代農業來全面反映中國現代化的發展進程和問題，提出了很好的建議。二，過程中，明確提出第一次現代化和第二次現代化，這種提法很簡潔，也很概括，把我們的研究和國外在不同時代在一個坐標系上進行比較和分析，有很大的說服力和洞察力。三，現代化是一個復雜的過程，就是演化論的觀點。現代化發展并不是一個直線，就向前，有可能后退。比如上世紀八十年代拉丁美洲的改革發展，也是現代化，但是容易造成社會貧富懸殊太大，基尼系數達到0.53，結果少數人占有了改革成就，多數人受窮，結果導致改革的失敗和現代化的失敗。當然原因很復雜。

2012-05-13 11:27:46

• 趙玉川:

現在看中國的改革處于關鍵時期，鄧小平在晚年的時候高瞻遠矚，看到了這些問題，他說如果貧富懸殊過大中國必然要出現大的問題。第二，他認為過去讓一部分人先富起來，現在是共同富裕，共同富裕以后遇到的問題第一是比前一次發展遇到的問題還要多、還要復雜。現在中國有兩個問題值得注意，一是貧富懸殊太大。二是腐敗問題。這些問題都需要從制度上來解決。有些問題大家已經看到了，我們的發展有人說了，中國銀行業去年營業收入占全國營業收入的27.6%，將近1/3，利潤比前年增加了36%。虛擬經濟超過了實體經濟，這也是一個好的現象。另外還要從質上解決問題，比如貧富懸殊，國有企業的總管拿那么多錢，有沒有監管，有沒有指令？即使喬布斯，他的工資收入也不是他來決定，國有企業必須改革，怎么改？這是大問題。

2012-05-13 11:29:12

• 趙玉川:

法國也有國有企業，他們的制度比較完善。國有企業必須和財政部門簽訂合同，你拿多少錢，他拿多少錢。CEO必須和工會鑒定合同，同時有些收入比較高的，采取稅收制度。現在我們有個人所得稅，主要還是工資，你工資是多少給上稅，但是額外收入又不一致，這就容易造成貧富懸殊過大。

現在社會結構也是一個嚴峻的重要內容，剛才也談到這個問題。人的現代化、社會結構的現代化，社會結構必須要注意，不注意的話很多問題就不好解決。我們改革開放時大家都比較窮，都創業，往前奔，這時候可以掙大錢，掙快錢，現在為什么不能掙？原因很多，現在談到既得利益集團阻礙改革，為什么他們阻礙改革？怎么形成的？我們怎么約束？這些都是現實問題。如果社會分層結構固定化了，不能流動，整個社會就沒有創新的激勵，就沒有發展。所以在體制上要進行改革和發展，這是現代化研究中心的一個重要任務。另外我覺得有些數據不一定很到位，但是理論方面的研究還需要深入。我就提這么多意見和建議。謝謝。

2012-05-13 11:30:39

• 門洪華:

我是從事社會科學研究的，有機會到科學院來學習是非常榮幸的，應該說這幾年參加了幾次現代化報告的發布，我覺得從我個人的角度講學到了很多理論知識和對問題的見解。今天有幸參加中心成立十年的重大活動，首先對中心成立和十年取得的成績表示祝賀。古人講，十年樹木，用了十年的時間打造了現代化研究的參天大樹，樹立了標桿，做學術研究的人都知道，十年的持之以恒能夠把社會科學和自然科學做這樣一種密切的結合，打造中國戰略研究的重要基地，我覺得這十年的工作確實對國家有重大的貢獻，對學術研究有重大的貢獻。整個的學術研究成果也反映了科學院求真務實的科學精神，和很多社會科學研究成果相比，我們有很多需要學習的地方。

2012-05-13 11:32:13

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