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2012年05月15日17:32 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

• 何秀榮:

我想說兩點，第一點是祝賀中心成立十年，我想針對中心談談我的感受。我和現代化中心接觸很少，我來自中國農業大學，是搞農業經濟的，與中心真正面對面地接觸只有兩次，第一次來做報告，第二次就是這次。第一次來過之后給我印象很深刻，他們經常把材料寄給我看。我非常贊同剛才理事長說的，如果經費120萬要做成這么多事，我想這是比較難的。因為每年經費120萬對我們現在來說，比如就我個人來說，我可能一年一個人就要這么多經費，但說實話做不出這樣的成果，這是第一。

2012-05-13 10:45:55

• 何秀榮:

第二，其實出幾本書，比如一年出兩三本書并不稀奇，有很多高產作家一年能出很多書。我們非常關心的是你出的是什么東西，但是我看過中心出的現代化研究報告和其他的，包括內部的刊物，大家都很愿意讀。所以我想說，不光是在有限的經費的基礎上作出這樣的成績，還有一點更重要的是作出的東西是實實在在的東西，這點尤其在現在功利性非常崇尚的社會中是非常需要的。我對中心的印象非常好，尤其是這個中心在中科院系統，希望它定位在思想庫或者智庫，給戰略決策提出自己的思想來作參考。

2012-05-13 10:48:02

• 何秀榮:

借此我想提一個建議，作為一個中心，有兩點可能做到了：一，作為一個戰略參考的智庫來說，在現代化方面發揮了很好的作用。二，在媒體應用方面還是做得非常好的，從各方面報道來看。建議中心除了這些以外，還要擴大普及與推廣，應當走進高校，向高校的學生們去傳播這些東西，甚至進入課堂，實際高校在這塊非常薄弱。我們做了這么好的工作，參考面不僅局限于中科院系統或者是國家領導人，我們很多的工作是部委機關來做的。中科院系統能把現代化報告，尤其是今天的農業現代化報告做得那么好，農業部系統很多人都在做，我也去參加了很多次的會議和座談，說實話，做不到這個水平。他們大部分還是停留在拿一些指標算一下，今天這么變，明天那么變，如果像這樣的報告，除了正常的渠道以外，假如把相應的報告，比如農業現代化給韓部長送一份，現在的領導很多人當年都是做過科研或者管過科研的，對這個很有興趣。實際上他們看了以后作用更大，我覺得這點也可以做。

2012-05-13 10:49:23

• 何秀榮:

第二，農業現代化本身我想說一下，因為我是來自農大，是做經濟的，這方面可能做得更多一點。剛才我已經說了，到現在為止，國內沒有作出比它更好的農業現代化報告。這個報告到底好在什么地方，我非常欣賞這個報告有兩個特征非常清楚，是國際視野，不是就中國來談現代化。我們有很多的東西在十年二十年來看是不準確的，比如當年說到鄉鎮企業，到現在還有，實際已經沒有什么鄉鎮企業了。只是在文件里，在農業部的機構設置里還有鄉鎮企業，因為實際上從世界來說，是農村工業化的過程，在這個階段表現出來的農村鄉鎮企業，到下個階段鄉鎮企業是不行的，因為一定要按國際的標準。當年說鄉鎮企業是中國農民的創舉，而且認為是解決中國農業的出路就在這里。今天來看，我們在更長的歷史長河來看，會重新定位、認識、評價一些東西。如果從國際來看，從1700年開始，中國的數據來分析是從60年代開始，如果從歷史長河分析，很多東西看得很清楚，歷史的視野和國際的視野，這個報告非常突出。

2012-05-13 10:51:53

• 何秀榮:

除了這兩個大的以外，我發現很多好的地方值得我來學習，或者是我們農口很多人來學習。這里的資料搜集是非常廣泛的，用了大量的數據，實際上不管說什么，第一要有觀點，有理，但必須要有據，如果沒有很好的支持是不行的。這個報告中我們可以看到，從資料到數據都非常豐富和翔實。

從小的方面來看，現在很多人都在談現象，很多的東西都很膚淺，這里面有很多理論支持，有自己的觀點和判斷。我們可以不同意他的觀點，但我們不得不承認他們做得很嚴謹，很多東西百花齊放是可以討論的，但是嚴謹、嚴肅是必須注重的。我們看到里面有很多的觀點和判斷，有很多東西不一樣可能就會需要這個東西了。我們也可以看出，它是系統性的，近十年尋找農業文獻現代化的話，在國內能搜出成千上百篇，但大部分都是片段性，以論文為主。系統性做的好像很少，即使我們出了書也非常有限，這是非常重要的。

我非常欣賞的是何主任剛才說的，農業現代化不是農口一家工作的問題，是全社會努力才能做好的，因為這涉及到國家的現代化，它是一條短腿。在寫作上我覺得細度很好，分層次，從不同的角度來說這個事情，從截面進行分析，這樣就可以把很多東西看得比較透。這是對農業現代化報告我自己的感受。

我還有一點感受，在這個報告中，更多的還是強調數據可持的分析，我非常同意剛才楊所長提的，有很多東西不是數據能夠完全反映的。比如我們可以按照世界的進步來看，但是中國的農業現代化很多東西很難有數據反映。中國的農業制度和體制不改變，很多現代化是空的，比如農業是靠規模取勝，如果沒有規模怎么做都不行，這是世界趨勢。美國的工廠分化也非常厲害，他的規模也要不斷擴大，如果不擴大，在現在的人均收入增長的條件下，農場實際上是維持不了最低生活的。所以他們的分化很厲害，主要是從中級農場開始分化，少數上升為大農場，多數變成小農場，最后很多小農場退出。如果中國的土地制度不改變，現代化無從談起。

2012-05-13 11:01:03

• 何秀榮:

雖然我們說到勞動生產力的問題，我們今天談提高勞動力素質，只是一說而已，真正的問題是80后誰來種地？農民的年齡偏高是全世界的現象，像日本的農民現在是最高的，美國農民也是50多歲，我們的農民也是很快的，后面誰來做農民？這樣的收入水平沒人做農民。現代化中不僅要看到自然、技術方面的可持續性，可能還要從制度角度出發，它的經濟可持續性，如果一個產業沒有經濟可持續性所有的都談不下去。

在今后的研究中，我們要繼續發揮前面好的東西，但是有些東西還要再補充進去。謝謝各位。

2012-05-13 11:02:06

• 方竹蘭:

我是人民大學的，從第一屆現代化中心成立到現在每年都來，成為老朋友了，很有感情，只要一開會我肯定來，因為我知道又有奇跡等著我了，來了以后確實是這樣。

2012-05-13 11:02:11

• 方竹蘭:

這次來聽了以后，我覺得從目前中國的學術研究來講，現代化中心的研究有兩點值得我們來推廣和學習：一是它的視角，定位于未來和全球性，這個視角的特點是系統、整體、動態，這在其他學術，包括著名研究機構當中的研究這方面還不是特別突出，我特別愿意向現代化中心學習，包括我自己在內，因為我經常在國外搞研究，金融危機以后，西方學術研究的一個困境就是只見樹木不見森林，著名經濟學家在向英國女王報告當中回顧為什么經濟學家預測不到金融危機中就提到，現在的經濟學研究陷入了一種細節化、片面化、缺少整體理念，所以我覺得我們現代化研究中心的研究是具有國際視野、國際水準的，這點可能對未來全球的科學研究視角都有啟發意義。

2012-05-13 11:02:46

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