謝壽光:
感謝李培林教授的引導性的發言。實際上《慈善藍皮書》是整個皮書系列中又一個新的成員，是首部《慈善藍皮書》。當然，它在內容和特點上是非常鮮明和突出的。作為出版者，我要向這支研究團隊，向支持《慈善藍皮書》的有關領導，特別是朱錦昌秘書長、范寶俊會長和李培林所長表示感謝，也向研究團隊表示祝賀！我希望媒體和專家關心這部《慈善藍皮書》。
按照大家通常理解的藍皮書的概念，拿這本《慈善藍皮書》來對應的話，實話實說，它和真正意義上的皮書有很大的差距。這是第一本，我曾經多次在會議上說過，頭一本藍皮書從無到有，就是一個很值得肯定的事情，有待于我們完善它，使它真正能像皮書系列中得到今年最佳品牌獎的《社會藍皮書》那樣，如果以它為標桿，我們還有很長的路要走，也希望各位領導和專家、媒體給予關注。這次我作為主持人，利用這次機會對這本書做一點補充發言。
下面我們有請王振耀司長講話。王司長無論是在慈善，還是在民間組織的發展，在各個方面，都是著名的學者型的官員，所以每次對媒體和學者講話，大家都是非常感興趣的。這次能夠請到他來出席，作為出版者或者是研究團隊，都是感到非常榮幸的事情。下面就有請王司長講話，大家歡迎！
2009-09-16 09:16:07
王振耀:
我今天的發言要談兩句話。第一句，《中國慈善發展報告》的出版，就是這本藍皮書的出版，是慈善界的一件大事。我在序言里說了一句話：“我希望這部書成為慈善歷史上的史記。”因為我覺得這本報告和別的報告不一樣。現在的藍皮書很多，但是你拿到一本書看整個領域的發展狀況，很難，有很多皮書先不研究現狀，先發很多空泛的議論，看了皮書，很多不知道編輯。但是《中國慈善報告》在楊團和葛道順同志的主持下做得很好，它如實地記錄了慈善事業跨越性的發展，并且對當前慈善發展的很多矛盾沒有回避。特別重要的是，我看到這本皮書里提出了一個嶄新的理念，叫“建設現代慈善社會”。盡管這個概念在皮書的標題上沒有展現出來，但是分析了很多。我們的許多慈善知名專家全部介入了這部皮書的協作、研究，應該說這是慈善領域的一件精品。
2009-09-16 09:20:02
王振耀:
第二，在皮書出版之際，今天在座的很多慈善界元老級的人物，以范部長為代表，都在這里，我想我們需要深刻地思考一個問題，就是中國慈善事業到底發展到了什么階段？現在我們面臨的主要挑戰是什么？我覺得在這個時候，我們應該反思的是，當前我們的很多慈善機制、理念確實還落后于整個社會的慈善熱情。到現在為止，當全面慈善大潮來臨的時候，我們的很多機制、很多體制，包括很多理念還沒有適應全民慈善的時代。很多領導干部，很多百姓都在埋怨，做慈善不方便的問題沒有辦法解決。
2009-09-16 09:23:45
王振耀:
大家都知道，北京管慈善的副市長在大會上公開呼吁，說我們的市長們并不是老想作為領導干部在這里做慈善，是想和幾個朋友能不能到哪里做環保，不想讓記者來照相，能不能作為平民一樣，讓我們做一些慈善。當我們議論這件事的時候，他們感到很不方便。他們利用這個機構的時候做照相很方便，但是脫離了這個，作為個人就很不方便。他說，當我們幾個人想資助，不想作為一個市長，而是想作為平民來資助學生，這個時候要找起來特別難。我想我自己現在還有這個體會。
汶川大地震過去了，我們身邊慈善的組織、結構、項目發生了多大的變化？沒有多大的變化。捐款免稅，特別是個人免稅到現在在全國很不普及，很多地方都還不知道個人捐款免稅是什么，大家都把個人捐款免稅的要求和常識作為一種批判的東西，作為一種不光彩的東西。大家想一想，一個國家最基本的慈善捐款免稅法律，最基本的，切實關系到每個普通捐贈人的利益，或者說一個基本權益的事情，在我們這個社會中還沒有得到實行。
2009-09-16 09:24:13
王振耀:
另外，我們的許多慈善活動的舉辦沒有按照慈善本身的內在要求來組織。前兩天我在一個地方，一個市長向我提出了一個問題，他說你們做慈善，特別是捐助貧困生的項目，為什么一定要把標尺搞得那么鮮艷？誰是貧困生要公示，還要舉行儀式，最后還要讓人家感恩，感謝黨和國家，最后貧困生拿一部手機大家都要指責他。大家想想，表面是一種善，實際上理念中很不尊重人，說你們慈善界在作秀。對于他提的問題，我很受刺激，我說你作為一把手的市長這樣提出問題，對我們慈善界提出了非常大的挑戰。我們需要要檢查一下，要想一想，在座的都是慈善界的人，是不是同樣有一個問題，我們是不是含有不會做慈善的問題？我們的愿望很好，但是我們不經意中還有一些不太善于做慈善的行為。
因此，在現在這個階段，當《慈善發展報告》發布的時候，我覺得我們要思考一下，來調整一下下一步整個慈善發展的戰略，這是非常有必要的。我覺得有四個方面需要大家來深入思考或討論。
2009-09-16 09:26:04
王振耀:
第一，應該組建一個較大的慈善組織平臺，類似于行業協會的組織平臺，這是現在需要的。不然，在我們的慈善領域，我剛才聽范部長說一句話，也是規定了很多門檻，到一定時候都要退休，都要轉走，一些老的慈善家或者說各類慈善組織，大家要開展對話，要商量，一些問題非常零散、零碎，不能形成共識，這種共識只能在一個會議上隨便說一說，這樣形不成一種比較整齊的聲音，所以有很多政策可能出來的時候照顧不到大家共同的意見。因此根據全世界慈善的發展規律，應該有一個較大的組織平臺。
2009-09-16 09:28:54
王振耀:
第二，應該建設更多的慈善咨詢業務。咨詢現在沒有很好地開展起來，大家不認為做慈善是一門很深的學問，它需要設計、需要開發。但我們現在還是用傳統的學術研究的方式來開展慈善活動，所以不經意地引進了傳統的寫文章、注解、闡述意義的方式來介入到慈善活動中。到底慈善的每場活動、大項目怎么樣切合老百姓和各級領導的愿望？我常常和大家說，現在很多領導干部在汶川地震以后都變成了慈善的積極分子，但是到底怎么給他們提供更好的平臺，到現在慈善界在社會研究方面、在政策研究方面非常缺乏，在慈善領域內大家幾乎不愿意出錢。比如說我們有哪些項目要開發，大家現在還沒有這個理念。而大家知道，一個現代行業，無論哪一個現代項目的設計，如果缺乏一個系統的、咨詢性的研究、開發、設計，那是不可能有高質量的。僅僅憑經驗、熱情，只能解決傳統的項目，要做大的系統慈善事業發展規劃，必須有發達的咨詢內容。這需要我們學術研究的轉型。
2009-09-16 09:30:19
王振耀:
第三，我們需要適應現代慈善社會，來多開發現代的慈善理念。我認為現代的慈善理念和傳統的慈善理念有很大的區別，傳統的慈善理念是建立在一對一，建立在小額捐贈上。而現代慈善大家知道，平民慈善興起之后，一人一點的奉獻馬上在全國就是幾百億，但這些需要我們轉變原來的很多傳統理念，它需要一個慈善傳統理念的轉型。但是在轉型方面，慈善界的呼吁不夠，或者說慈善理論工作者的研究不夠。
2009-09-16 09:32:40
王振耀:
第四，我們需要開發更有影響力的慈善項目，特別是普及性的慈善項目。當全社會都感到慈善不方便的時候，連領導干部也都感到慈善不方便的時候，假如我們又把球踢給了領導，說政府不作為，結果不就是又把做慈善的主動權讓給政府去做了？我們的各類慈善組織能不能在底下對話，最近誰說不方便了，我們趕快找他去，在他身邊如何開發，一個一個案例來開發。如果我們有這樣一種行為，這種理念，我想可能我們的慈善項目會展現更強的影響力。借這個機會，我提這樣一個建議，不一定準確，特別是各位慈善界的元老都在，我希望得到批評。
2009-09-16 09:34:25
謝壽光:
謝謝王振耀司長的講話，對于發展慈善事業的四點建議是高見。從社會學的角度來看，也有一個更大的考慮，就是政府和公眾社會的關系問題，如何建立起一個有效政策。換一個角度，我們的各種慈善組織的健康發展能不能像社會組織發展得很正常，我們的非營利組織應該是什么樣的制度，怎么樣發展和評估、運作。在5月12日之前我們趕出來一本汶川大地震的研究報告，很多媒體提出有些捐贈的錢最后拿到政府中運作。為什么？在中國有它的客觀性，在某種程度上來說，政府的效率會更高一些。但是這種情況對于整個和諧社會的建設肯定是有不一致的地方。我們下面就請社科院的朱錦昌秘書長，也是政策研究主任講話，大家歡迎！
2009-09-16 09:34:37
朱錦昌:
各位領導、各位專家學者，女士們、先生們，上午好！今天政府主管部門、慈善界、學界、新聞界聚集一堂，出席2009年《慈善藍皮書》發布暨中國慈善事業發展研討會，我代表中國社科院社會政策研究中心向大會表示熱烈的祝賀！
在中國，慈善歷史淵源流長，慈善文化經久不衰，而且每一天、每一個慈善實踐都在續寫著這樣的歷史，傳承著這樣的文化，發展著這樣的事業。如何用藍皮書的框架體現慈善的特征，將慈善現狀的表現和慈善發展的預測結合起來，需要探索、創新。為了做好中國第一本《慈善藍皮書》，由中國社科院社會政策研究中心牽頭，發動了學術界、政府、慈善界，包括民政部社會福利和慈善促進司、國務院法制辦公室等政府部門、中華慈善總會等十多個慈善組織共同努力，歷時兩年多，終于完成了這項工程。衷心感謝各界的支持、配合、協作！
2009-09-16 09:36:55
朱錦昌:
大家都知道，十六屆四中全會第一次明確提出“要健全社會保障、社會救助、社會福利和慈善事業相銜接的社會保障體系”。因為發展慈善事業有利于促進社會主義精神文明建設，有利于促進城鄉之間、地區之間、民族之間、貧富之間的相互理解、交流和幫助；有利于緩解社會矛盾，有利于抵御自然災害，提高社會凝聚力，也有利于充分發揮民間和地方部門的作用。總之是有利于落實科學發展觀，構建社會主義和諧社會。也正因為如此，近些年我國慈善事業有了長足的進步、蓬勃的發展。無論在精神文明還是物質文明方面，無論在社會穩定和經濟發展方面，慈善事業都在發揮著不可替代的作用。
2009-09-16 09:38:59
朱錦昌:
我國城鄉共有8300多萬殘疾人，近6000萬最低生活保障人口，每年至少還有6000多萬因災需要特別援助的人口，年需要救助的人群總數在1.5億人以上，這還沒有將農村地區的相對貧困人口3200多萬中需要照顧的、不能自理的老年人計算在內。如此大規模的社會需求僅僅依靠政府很難全部滿足，需要依托慈善這個民間平臺發揮更多的輔助作用。我說的目的是，我國的慈善事業任重道遠。
大家都知道，慈善事業的發展程度是一個社會文明進步的重要標志，民間慈善組織是慈善事業發展的重要組成部分，每個公民的慈善意識和行為是慈善事業發展的不竭動力，慈善事業也是一個系統工程，它不僅需要志愿組織和志愿者，需要大批專業人才，需要登記注冊的職業性慈善組織和機構，需要制定和遵循慈善的組織原則，需要實現行業自律，需要透明公開，需要社會監督，需要政府政策支持和經濟援助，同樣也需要學界的調研、評估，總結經驗，找出不足。
2009-09-16 09:41:04
朱錦昌:
《慈善藍皮書》站在中國慈善事業的新起點上，評價過去、分析現狀、展望未來，不僅填補了我國皮書系列的空白，而且還有其特殊的意義。我記得一位作家說過，當一個人離開這個世界的時候，最大的幸福不是留下多少財富，而是留下多少美好的回憶。慈善行為就是最美好的回憶。《慈善藍皮書》必將為我國的慈善事業繼續發展留下最美好的回憶，打下深深的烙印，發揮應有的作用。
謝謝大家！
2009-09-16 09:41:53
謝壽光:
感謝朱秘書長的演講，也對我們《慈善藍皮書》的編寫和出版提出了寶貴意見，我們會加以落實。最后有請民政部原副部長、中華慈善總會范寶俊會長講話，大家歡迎！
2009-09-16 09:42:28
范寶俊:
尊敬的各位專家學者，同志們、朋友們，大家上午好！今天我們在這里舉行2009年《慈善藍皮書》發布暨中國慈善事業發展研討會，共同探討中國慈善事業未來的發展之路，我代表中華慈善總會向《慈善藍皮書》的發布表示熱烈的祝賀，向關心支持本次活動的各界人士致以誠摯的問候。
伴隨改革開放三十年的光輝歷程，中國的慈善事業也走過了一段不平凡的道路。隨著我國現代慈善事業的發展，慈善意識的不斷增強，慈善組織、網絡不斷完善，捐贈數額不斷擴大。2008年的5·12汶川大地震和北京奧運會更是將全民慈善和志愿者精神推向了前所未有的高度。在這樣一種境況下，如何將這種慈善熱情轉化為持續的力量，成為擺在中國慈善事業面前不可回避的問題。我們中華慈善總會在2009年迎來成立15周年的同時，也在深深地思索著這個問題。
2009-09-16 09:43:02
范寶俊:
回顧中國現代慈善事業發展歷程，我們可以看到無數先行者們在傳統慈善的根基上以非凡的勇氣和智慧在實踐中摸索，在摸索中前行，構建了中國現代慈善事業的基本框架。近年來，隨著中國開放程度的提高，全球的景觀也進入了中國慈善界的視野。一些西方慈善組織的成功案例被源源不斷引進，吸收傳統慈善的精髓，梳理現代慈善的歷程，借鑒國外的先進經驗，是推動中國現代慈善事業走向規范、平穩和持續發展的必經之路。可以這樣說，中國的慈善事業正處在一個歷史的新起點上。總結過去、分析現狀、展望未來，進行系統化的理論研究和指導，是歷史的發展趨勢和現在的必然要求。
《慈善藍皮書》的出版正逢其時，在舉世矚目的2008年慈善熱潮讓人們記憶猶新和即將到來的共和國60年華誕的背景之下，《慈善藍皮書》圍繞中國慈善事業的歷史背景和現代框架，共同探討中國傳統慈善理念，完善現代慈善制度，對于探索慈善事業未來發展之路，構建社會主義和諧社會具有重要的現實意義。它的出現將如星星之火點燃中國慈善事業理論研究的明燈，這本書的背后也凝聚了無數理論研究者、慈善工作者、政府官員和愛心企業家的心血。在此，對他們表示感謝和敬意，并希望今后會有更多的理論研究者、慈善工作者奉獻自己的智慧，有更多的政府官員、愛心企業家對慈善理論研究予以支持。
最后，讓我們再次祝賀《慈善藍皮書》的出版，并感謝為中國慈善事業理論研究作出貢獻的各界人士，愿理論的光芒照亮中國慈善事業的發展之路。
2009-09-16 09:44:27
范寶俊:
我作為一個從政府官員位置退下來的慈善工作者，已經在中華慈善總會工作了整整八個年頭，八年的體會非常深。中華慈善總會成立15年，前七年陳部長邀請我做一個常務理事，因為政府官員不能任協會的主要負責人，就是參與一下，便于把政府的信息和慈善組織、社會組織進行溝通，有利于中華慈善總會的發展。我工作八年感覺到，接受這個任務確實是光榮的，這是黨和政府關心的大事。但是走過這幾年的路，感覺步履艱難，很辛苦。光看到這些成績，業績，救助多少人是很光亮的，但是實際工作中很困難。這八年我有一個體會，慈善事業的發展有三個很重要的因素。
2009-09-16 09:47:23
范寶俊:
第一，各級政府的支持，黨和政府的支持，從中央到地方。這個支持體現在完善立法上，現在我們的法制還是不完善的，在制定支持慈善事業發展的政策和措施上也不夠。去年通過的稅收政策對捐贈款有優惠了，但是我們接收的設備——總會這幾年做醫療救助比較大，上億的項目有8個，最多的一個項目一年10個億，幫助白血病人吃藥等，這些藥品和醫療設備都是幾個億，最多達到十個億，這么大的東西就得過海關、衛生部，因為重大醫療設備的捐贈衛生部要批，比如說癌癥的放療設備價值很高，它得批準你才能募，你募的東西多了，海關會問你，怎么這么多，影響國家的關稅，有很多議論。所以在做事情當中得說明、發函，我們的負責人親自拜訪、游說，很辛苦。所以希望政府在立法上、政策上要支持，還有一點就是對慈善組織的發展和建設給予扶持。
當然，給予扶持也有一個指導思想問題，不是叫政府包辦代替。現在有一個促進司，將來把我們的慈善總會拿過來做一個處就可以了。那個形式不行，民間力量是民間力量。所以有時候政府一重視——我們的老會長講，要不然就不重視，不支持，民間做事有利無害，做多大無所謂，一做大，影響一出來，這一重視就包辦代替，政府就出面。這在理念、政策、理論上有很多說不通的地方，捐贈款列入財政中，現在說不清楚都做什么了。可喜的是，總會和紅十字會沒有進入財政中，我們的捐款給四川，有教育、醫療，哪個村、鄉，哪個地方是多少標準，多少錢，一簽協議，社會一公布，非常清楚和透明。凡是政府部門收的，就說不清楚了，因為走了財政部門，你說修路、修橋都可以。
2009-09-16 09:55:42
范寶俊:
我知道天津有人原來為唐山孤兒捐了一個億，中央電視臺有一次到我們那兒問這個當事人，說你捐的一個億干什么用了，問兩遍他說不知道。他沒有辦法知道，他捐到政府部門，政府進財政，哪個可以說是他的？所以政府的支持也好、領導也好、推動也好，要有一個方法問題，不能包辦代替民間組織。民間組織有民間性，總會為什么這些年接受捐贈越來越多，大多數都是來自國際的。他們都認為中國的社團基本是官辦社，他們會先考察你們是不是官辦社，大家都說你是會長，你是不是民政部部長在管事？我說原來是部長，現在是志愿者，我退休很多年了，在做這個事。他會考察。很多項目原來和政府部門做的，現在反過來和我們做，去年我們做的款和項目加起來40億，這說明組織建設很重要。這是我講到政府培育支持問題。支持不一定是非給他幾個編制，財政給多少撥款。
最近我們下面的一個慈善機構處向我報喜，報喜之后就笑，一個會長辭職了，我們市委市政府為了表示對慈善的重視，把市慈善會變成了全額撥款的事業單位。理論上、政策上是糊涂的，民間機構怎么變成事業單位？這是兩回事。你說它是倒退還是進步？這些工作人員倒是高興，可以吃皇糧，工作經費也不用愁了。不像以前是民間的，要考慮發展，要考慮資金。所以這種支持不可取。你可以補貼給它，支持它，也可以培育發展，創造條件，政府可以花錢買項目讓它做，民間組織的民間性要有。所以在這方面我們作為專家學者要進行呼吁，領導要高度重視。
2009-09-16 10:03:41
范寶俊:
第二，慈善事業的發展沒有廣大人民群眾的參與不稱其為慈善事業，慈善事業本身就是群眾的事業，不屬于政府行為。個別地方政府搞募捐也跑偏，地方官找我讓我圓場，我說你們做得不合適就是不合適。宣傳輿論沒有群眾參與是不行的，因為慈善事業是群眾事業。所以怎么樣與媒體合作，加強宣傳力度，強化人們的慈善理念，提升人們的慈善意識，在這方面要下功夫。
2009-09-16 10:07:02
范寶俊:
第三，慈善組織的自身建設。慈善事業的發展現在通過一些慈善機構作為一個平臺，慈善組織是不是公信力強，籌措能力強，管理水平高，得到廣大社會群眾的信任和組織上的看重，這很關鍵。自身建設中人的建設、組織建設很重要。過去慈善機構也好，其他機構也好，大部分是從崗位上退下來的，有一點公益心的人做的事情。往往全國性的機構的主要負責人，從行業協會到公益機構，基本上都是部長們占絕大多數，或者大專家、學者。但更重要的是慈善隊伍一定要培養一批文化素質高，有專業知識的、年輕的、專業的慈善工作者。原來中華慈善總會50到60人，10%—20%是從社會招聘的大學生，現在是60%。領導班子擴充50人，其中有30多人都是招聘的專職人員，文化素質最起碼是大學本科畢業，有學財會的、外語的、法律的，研究生碩士學位的有5個，在不斷擴大。這支隊伍從事業發展來講很有好處。
像我們這些年老的，各個方面所謂有點經驗，有點影響力的人，我考慮中國的慈善事業還不可缺。我們給張羅錢，最近有幾個企業家也熱心慈善，說范會長，你要不干的話，長期的捐款換個人，錢都不夠花。他也是看人，這個影響力不能排除。我們去募捐的時候就可以募來，比如說江蘇、浙江都有例子。寧波有一個市委書記籌募，想做一個老年公寓，他開了專家和企業家的會，也請了政府管財政的人，說他需要1個億，在一個月籌集到位，在第二個月施工。當時說今天管財政的副市長來了，政府支持，這體現民間公益，當時就同意了，一個星期之內就募齊了。這就是有影響力。比如說江蘇的常務副省長一說募捐，現在江蘇一年進帳也是20到30億，所以說這些人才還是有用的，更多的是專業人才，把自身隊伍的工作、制度規范化，不以人來管事，要用制度管事。
我在全國政協九屆、十屆會議上提了六次提案，人事和福利部門沒有給我一個答案，說你的提案很好，但是還在研究。我提的是社會組織、民間機構對他們的人事、社會福利、保障等，國家要有一個宏觀的研究辦法和基本政策。當然，具體的讓民間機構和相關部門來做。現在民間機構這么多，就說明我們從中央到地方對民間的重視還有待于提高。
2009-09-16 10:08:36
范寶俊:
我就是談一點看法，希望大家為破解這個難題出點主意。最近我很困惑，現在好多民間組織向后退縮，變成事業單位，變成政府撥款，變成國家給編制。如果國家這么辦，說走中國特色也可以，但是我認為還是民間的好。我和老部長經常在一起，他說你在任期間不要把我的慈善組織變了味，就是民間性的機構辦成了吃皇糧的單位。有一陣他說不要把慈善機構辦丟了，因為政協很重視慈善，政協主席當慈善會長的很多，你不要把慈善會拉到政協去。在民間組織的民間性認識上，專家學者需要好好研究一下。中國國情是有特色，但是不意味著發達國家的公益事業、慈善組織的建設就完全不適合我們，根本不適合我們。
9月8號我接待了美國慈善會的會長，他說我那里捐款每年都是幾千億美元，其中像巴非特、比爾·蓋茨這些大富翁，捐贈總量加起來占全體的20%左右。更大的是全民參與，平均每人2000美金，主要來自老百姓。如果說中國的慈善事業要大發展，我個人看有發展就可以了，不要說大發展。現在一年給地震募1000億，據財政部統計1000億，人均不過100元人民幣。而香港在1991年大水災的時候就是將近6億，連小娃娃都算上是100港幣，平時每年捐贈就不下于5億港幣，這就是與社會的參與度有很大的關系。
這是我說的體會，大家給予討論，將來以各種形式，社科院也好，民間也好，向中央反映我們的意見，使中央更加重視。謝謝大家。
2009-09-16 10:13:22
謝壽光:
非常感謝范會長，這個階段的會議內容全部完畢，下面開始正式的論壇，由楊團主任來主持。
2009-09-16 10:16:58
楊團:
下面我給大家報告課題組幾年來所做的《中國慈善發展報告》的撰寫情況。我們課題組的部分成員坐在第二排。首先想要和大家講的是，這本書我們確實做得很辛苦。大家看到后序就知道我們籌劃這本書已經五年，真正寫作也差不多有兩年多，是在各方面的支持和幫助下，剛才范部長講的很清楚。包括中華慈善總會的一位常務理事吳國平理事長，他是無錫靈山實業有限責任公司董事長，他給了我們很大的支持。在座的、不在座的幾十家慈善機構為我們提供了信息，有很多專家參加了多次討論和對稿子的修改。
2009-09-16 10:17:50
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