主持人 任宗哲:
下面我們請國務院發展研究中心副主任劉世錦教授講話！
2009-07-11 10:13:54
劉世錦:
首先對2009年西部發展藍皮書的出版表示中心的祝賀！我剛才粗略的看了一下，這本書的水平還是相當高的。西部大開發十年，這本書出了五年，很不容易。以何煉成老師為小組專家，姚慧琴教授第一時間組織50多位對西部開發研究很有造詣的專家們做這項工作，回顧了過去十年來取得的成績，有一個很好的展望。因為有一個數據庫，研究出來的報告還是相當有質量的。現在一本書能夠出五年很不容易，因為社會誘惑比較多，做一件事情能夠堅持做五年，還要有恒心、有毅力、有理想的。我們現在有一個團隊和這件事情，一個是表現很高的學術水平，另外表現一種學術精神，所以這個研究成果對我來講有很好的啟發。
我想剛才也談到對西部做一個展望，我對這方面沒有太多的研究，我印象中大概有兩個階段。第一個階段是起步階段，主要是政策制度，側重于搞基礎設施建設、生態建設。西部地區最近幾年有相當大的發展，不僅是投資生產，西部地區和東部地區相比，差距在縮小。
2009-07-11 10:14:09
劉世錦:
中國整個經濟社會進入了重化工業的發展，它是一個立體的，因為進入這樣一個發展階段以后，對原材料、能源、裝備工業有很大的需求，而在我們西部有一個很好的基礎。所以從2002年經濟高速增長，西部地區獲得了高速發展。第一階段是政策為主，把事情向前推動，第二是有一個市場拉動機遇。
第一我們已經有了重化工業的優勢，現在有了能源原材料、裝備工業基礎比較好的優勢，至少在今后十年左右的時間，這個優勢還可以繼續發揮。第二個優勢，現在所謂新的科技革命，特別是新能源的發展。沙漠是不毛之地，過去說是劣勢集中的地方。但是光發電，沙漠是最好的資源，因為光照持續最穩定。所以我們西部地區在這方面還是有一定優勢。第三個優勢，城市化。最近還講西三角等，其實是以交通要道、大中城市為主線的新的城市群，這個趨勢也已經形成。
2009-07-11 10:16:18
劉世錦:
還有一點，最近幾年講科學發展觀，特別強調社會發展，其中有一點是公共服務均等化。西部地區過去發展水平較高，想爭取國家一些轉移支付等支持，但是我們現在已經到了強調社會發展、強調公共服務發展，特別是基本公共服務發展，基本公共服務均等化，這樣一個發展，對西部地區來說是爭取中央的支持，爭取全國的經濟發展有一個更好的協調性，這方面也遇到了難得的機遇。
最后一點，西部有優勢的產業將會有更大的發展空間。剛才也談到西安市的民辦高等教育，我過去在西安很多年，參加過很多經濟發展戰略的研討會，我們也設想過很多產業，但從來沒想到西安市的民辦高等院校在全國前10位中間，領先了好幾位。我想類似的西部方面的優勢在今后幾年也會得到很大發展。總的來講，這次金融危機以后，給我們帶來的機遇更多。如果說中國的機遇比其他國家的機遇更多，西部的機遇在中國來講要更多。
在這樣大的背景下，我相信西北大學有這么好的團隊，西部有這么一支有事業心、有恒心的研究隊伍，一定能夠使這樣一本藍皮書繼續辦下去，而且能夠達到更高的水平。謝謝！
2009-07-11 10:18:28
主持人 任宗哲:
新聞發布會到此結束！
2009-07-11 10:19:55
主持人 丁文峰:
西部經濟論壇學術會議現在開始。第一位請北京大學中國經濟研究中心副主任姚洋教授報告，大家歡迎！
2009-07-11 10:20:04
姚洋:
謝謝。我自己是西安人，首先祝賀西部藍皮書出版五年，看到西部這些年有了大的發展，作為一個長期離開西部的人來說心里很高興。我今天想和大家分享自己關于全球經濟不平衡和中國經濟不平衡的看法。
這次金融危機的根源是在全球的經濟不平衡，所謂的全球經濟不平衡，是有一部分國家長期處于經常項目赤字，有些國家處于經常項目盈余。赤字國主要是美國、英國、澳大利亞、法國，盈余國主要是日本、德國、中國，還有石油輸出國，包括俄國。看赤字國和盈余國，就很清楚的表明赤字國的特點是金融業非常發達，盈余國一部分是制造業大國，像日本、德國、中國，還有一部分完全是靠輸出石油的。
2009-07-11 10:22:22
姚洋:
而且我們應該注意到，國際經濟失衡是一個長期現象，如果看一下數據，會看到美國自60年代初期以來，一直是經常項目有赤字的。在過去50年間，不平衡沒有發生問題的時候，都是美國的經濟高速增長的時候。比如60年代后期之前，美國經濟占世界主導地位。到美國出現滯帳之后就發生危機，80年代初期、中期之后，美國進行了大幅度調整，美元大幅度貶值，壓著日元的升值。美國調整之后，接著就是新經濟，新經濟大概支持了15年的增長，到新經濟泡沫破滅之后，就有了這次的危機。
2009-07-11 10:22:41
姚洋:
我們基本上可以看到，全球失衡是一個長期現象。既然是一個長期現象，就應該用長期因素來解釋，不應該用短期因素來解釋。我個人覺得，應該是長期的國際分工造成的。以前我們講國際分工，往往就講貨物貿易的國際分工，中國出口低附加值的產品，有些國家出口高附加值的產品。但這里往往忽視了一項，就是金融服務。過去中國沒有參與，主要是德國、日本，中國參與之后，國際分工就變得非常明顯。比如俄羅斯在1991年蘇聯解體之前，它是一個制造業的強國，但是現在它基本上淪落到出口石油的國家，完全是石油輸出國。國際分工造成的結果就是把你引向你最具有比較優勢的行業，俄羅斯就是出口石油、出口天然氣，中國的比較優勢主要是出口低端產品，低附加值的勞動密集型的產品，和中國的人口密集度息息相關。
2009-07-11 10:23:50
姚洋:
這樣的國際分工格局是這些制造業大國，像金融業大國出口制成品，換回金錢后再去購買金融大國的金融服務，這樣就形成了一個循環。我們是出口貨物，金融大國出口金融服務，這是全球分工造成所謂的全球失衡。失衡并不一定意味著出現危機，如果這些錢能用到好的地方，比如在美國經濟高速增長的時候，它有一個實體經濟活動可以投資，這時候錢就可以分散，可以投資到比如過去90年代，美國增長率大概平均達到5%以上，就是新經濟。在新經濟泡沫破滅之后，它的錢沒有投處，金融業就可以自己制造自己的資產，就是紙錢，制造了很多泡沫，最后破滅了。這是全球經濟失衡。
2009-07-11 10:25:05
姚洋:
對于中國的意義在哪里？意義非常重大。為什么中國會產生這么多的失衡？我們的貨物進出口占整個GDP的比重是10%，這意味著我們有10%的GDP是沒有被利用的，我們有了錢，把貨物出口，換成錢，實際是美元信用，我們沒有把它轉換為生產，而是存起來了，而且存的利率極低。比如買美國債券，可能利率也就2%，這說明我們的整個金融體系運轉的非常不好。這當然和國際分工有關，我們把全部精力放到制造業上，造成的結果就是服務業、銀行業、金融業不發達。不發達的結果是我們沒有把儲蓄用起來，換句話說，中國的問題一方面是出口太多、消費太少。另一方面，我們出口的東西沒有把儲蓄利用起來。本來我們應該儲蓄，我們再進口貨物或者機器設備，進行投資。雖然我們的投資率非常高，我們的投資率達到43%，我們的儲蓄率是52%。有人說你還說投資，投資率43%已經很高了，全世界都說中國發瘋的投資，但這和我們的儲蓄相比，我們的投資還是太低了。
2009-07-11 10:28:34
姚洋:
說到和中西部發展聯系起來，可以看到一個結果，就是中西部的投資是不足的。剛才我看了藍皮書中有一個很有意思的表，對全國而言，我們有10%的凈儲蓄。但是對于東西部而言，有9%的負儲蓄。如果要算經常項目，中國是有盈余的，但是中西部是有赤字的，這意味著中西部的資金不足。但另一方面我們又看到中西部的資金向東部轉移，你可以問一下中西部的銀行，他們都是存在著情況反過來，存款遠遠超過貸款，資金向中東部流動。如果考慮如何消除中國經濟不平衡，包括整個國家外貿的不平衡，還有中西部和沿海地區的不平衡，很重要的突破口就是改革我們的金融體系。
2009-07-11 10:29:58
姚洋:
第一，要建立更多的區域性銀行，特別應該鼓勵中西部建立自己的區域性中小銀行。這些中小銀行可能把錢貸給中西部的中小企業。剛才我們說中西部的優勢，我是西安出來的，我知道西安的人才優勢到底有多高。西安在改革開放之前，在每百人的大學生畢業人數中是全國第二，僅次于北京，比上海都高，現在大概是第四位，北京、上海、武漢、西安，這還是非常高的，但是我們沒有把人才優勢利用起來。看一下統計資料，陜西的國營企業占的比重也非常高，為什么這樣？我想其中一個原因就是陜西，包括西安市的中小銀行太少，大銀行完全追著大企業跑，沒有中小企業給私人企業貸款，私人企業貸款非常困難。因為我有親戚朋友在西安，做生意非常難，不能貸款。
2009-07-11 10:31:33
姚洋:
第二，要建立區域性的資本市場。中國這么大，不可能僅靠兩個股市，深圳股市和上海股市，即使你把兩個股市都算上，我估計最后上市企業也不超過2000個。中國有幾百萬個企業，這些企業要融資非常困難，基本是要靠在民間資本市場上進行融資。我們想想民間資本市場融資的成本是多少，大概利率從來沒有低于10%，可是官方利率從來沒有高于6%。這么大的差距說明肯定有結構性的問題，與我們的資本市場不發達有關。每個省單拿出來都是一個國家，不管是按人口論，還是經濟總量論，都是一個國家，可是我們沒有區域性的資本市場。如果要改革我們的金融體系，從中西部開始改革應該是一條可以探討的路。既可以縮小中西部和東部的差別，而且也能為中國整個宏觀經濟減負。因為我們現在的壓力太大了，浪費非常大，怎么把我們辛辛苦苦創造的外匯、盈余用起來，從中西部著手，這是一個解決問題的思路。
我就講到這里，謝謝大家！
2009-07-11 10:32:30
主持人 丁文峰:
感謝姚洋教授的發言！下面請清華大學人文社會科學學院經濟研究所副所長蔡繼明教授發言，大家歡迎！
2009-07-11 10:33:59
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