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白巖松:
四天三次故障,一定大部分人看到這樣消息的時候都非常不開心。但是有沒有開心的呢?仔細想想可能有,第一個候選航空公司。先來看一個畫面吧,但是一定要請注意這個漫畫登出的時間,是6月27日的《三聯生活周刊》上。這幅漫畫很有意思,飽含著對三天之后將要開通的京滬高鐵一種巨大的期待,因為航班總是不斷晚點,令人發指,非常生氣。因此,大家把期待放在了等京滬高鐵開通??墒菦]想到,京滬高鐵一開通了之后,頭一個禮拜航空公司感受到了非常大的壓力,又是降票價,又是要提高正點率等等等等。但是10號高鐵出了一個事故,11號的時候航空公司的股票就開始漲,在漲的過程中評論就認為是高鐵的事故讓航空公司有了更多的這種信心,消費者、股民也對他有了更多的信心。但是我想可能航空公司不該樂吧,沒事偷著樂恐怕也都不應該,為什么呢?一個公共事業的進步,不能體現在我自己不進步,但是別人出了問題了,顯得我還行,這樣的話有點武大郎開店,最好是讓我的對手變得更強,然后我用更快的這種速度向前走,這樣才比較靠譜,所以不希望航空公司真的很高興。
那接下來誰還會誰高興呢?這可就不是說僅僅是航空公司了,看,今天的《環球時報》登了《中國高鐵熱鬧讓世界“同樂”》,其中有境外的媒體,韓國《首爾經濟》13日將中國高鐵稱作“故障鐵路”。日本《產經新聞》11日以“中國的盜版新干線很快就出故障了”為題報道了上周日京滬高鐵山東段因雷擊斷電的事故??吹竭@樣的報道你會非常生氣,甚至想馬上會有一些不太禮貌的話語出口。
其實這些不理性的而且不太符合新聞事實,并且當然談不上客觀的,比如用盜版等等這樣你都不值得回復,你用一些這種語言回復也不值得,什么是最好的回應呢?你讓他高興著,但是能高興多久呢?如果我們用五年的時間,讓我們京滬高鐵以及其他的各種高鐵越來越成熟,事故率很低,并且在國外逐漸地獲得越來越多的訂單,變成更加成熟和領先的技術的話,恐怕今天他的這種笑聲就會變成一種尷尬的定格。
為什么四天三起事故之后,大家的關注度會這么高?我找了六條答案。先看第一條,那是因為事故太頻繁了。是,四天就三起,這樣一個頻繁的這種速度的確有點出乎大家的意料。你看,上海的一個學者叫趙楚,是(上海)國防問題研究所的副所長。他說,“高鐵花費天文數字,外部監管機制幾乎沒有,高調通車,迅速出事,公眾不嘩然才是怪事。改革三十年,鐵路不僅是僅有的幾家政企一體機構,而且消耗以萬億計投入,公眾理應追問鐵路運營成本”。我覺得這有他說的道理。
但是因為事故比較頻繁,所以大家如果僅僅出一次事故的話,大家會認為偶然,但是當出現了幾次之后,并且比較頻繁之后,公眾這種擔心就會成倍的增長,就會認為偶然會不會是必然呢?按照就變成了第一個要追問的事情,所以接下來我們就要連線的是中國工程院的院士,北京交通大學的教授王夢恕。王教授您好。
北京交通大學教授、中國工程院院士 王夢?。?/p>
你好。
白巖松:
您剛才應該已經聽到了,就是說其實四天三起京滬高鐵的事故,公眾由最初認為偶然,接下來就有一個巨大的擔心,到底安不安全?您的答案是什么?
王夢恕:
我的答案是安全的。因為這四天來已經磨合了14天了,在這磨合期間我們最擔心、最復雜的這個系統,它是動態磨合和靜態磨合同時在進行,所以擔心的是一個中心,一個什么中心呢?就是高速機車的完好率必須達到百分之百,不準在營運中產生突發事故。
白巖松:
您說的意思是不是硬件和機車組都是安全的,不會對人的生命健康帶來威脅,反而是電氣化出的問題,是這個意思嗎?
王夢?。?/p>
對,對,是這個意思。第一個是注意機車本身不要出問題。第二個,就是三個系統。三個系統中什么系統最擔心呢?一是地下系統,就是高速鐵路下邊的輪軌系統。輪軌系統,輪子相當鋼軌之間相對速度是300公里這樣速度在前進,它不能出問題,因為輪軌出事情會產生車毀人亡,所以輪軌是在施工過程中,在施工以后包括現在檢查是絕對不允許出任何事情,這是一個系統。第二個,就是天上系統。天上就是5米3這樣一個收電工與接入線、接入網這樣精密的接入系統,這是滑動系統,要300公里沿著這個線滑動,不能出現火花,不能出現間隔,這樣一個電壓也很高,這個事故在國外都是經常出現的,因為它是比較難以固定的,它的精度要求很高,它的拉力要拉得很緊,保證在往上推的時候不能超過0.1毫米。再一個就是信號系統,保證列車在縱向走的時候是6公里左右。
白巖松:
好,非常感謝王教授。
其實王教授剛才在接受連線采訪的時候,他用的講解方式非常非常的專業,可能相當多的人也不一定聽得懂,但是大致的意思能夠感覺出來,最擔心的這些硬件以及危急到人們生命健康的系統是安全的,所以這一點可能讓大家會放個心。
其實也有“五岳散人(微博)”,他說:“針對頻發的事故,鐵道部稱京滬高鐵有非常高的安全系數,發生一點故障列車就會自動停車,以避免事故保障乘客安全。我買了一臺熱水器,造型優美、蓄水量大、熱力十足,就是兩個星期漏電三次,但每次該熱水器的漏電保護裝置都起了作用。您說我是給廠家寫封表揚信還是臭罵他呢?”
表揚信不用寫,這個“臭”字用的也有點過了,但是這種心情可以理解。我覺得安全分成兩部分,一個是硬件的安全,還有一個是人們內心的安全感。教授解釋了在硬件方面沒問題,但是建造我們內心的對高鐵的安全感其實還需要時間。
剛才說為什么這么關注,只說了第一個答案。那第二個答案是什么呢?分析是解釋太模糊,出現了問題之后,可能是太過專業,大家也聽不太懂,而且云里霧里的,并且解決也不是特別清楚,不過今天有了很重要的轉變,鐵道部發言人王勇平接受了一些媒體的采訪,也接受《新聞1+1》的采訪,來,我們聽一下他會怎么說。
鐵道部新聞發言人 王勇平:
盡管我們在這個方面有一些應對的措施,也盡管我們的列車員在當時的情況下也做出了一些努力,但是在與旅客所要求的還差得很遠。那也就是說我們在整個應對機制的過程當中有一些環節的失缺,比如說我們在檢查過程當中能不能及時把原因通知到列車工作人員,讓他們向廣大旅客做出解釋。這當中是有一些不緊湊的地方,我們會把這個機制建立得更加科學、更加有序。就像我剛才說的一旦發生故障以后,我們迅速地查明故障原因,找出它的癥結,及時去進行整改,同時要把這些消息迅速地傳遞到列車工作人員他們身上,通過他們向旅客做以解釋,同時包括一些服務性的工作。
白巖松:
我愿意欣賞王勇平一上來就道歉這樣一種態度,如果再早一點的話就會變得更好。
《環球時報》的總編輯胡錫進針對這方面的問題,他的看法是:“今天京滬高鐵G114次列車又出故障,系網友曝光,但京滬高鐵的通報應迅速跟上。京滬高鐵對事故的通報應追趕互聯網的曝光速度,這是運營當局對公眾質疑的應有態度。對故障先簡要通報,調查清楚了再詳細通報,應如此。京滬高鐵只要不出安全事故,運營故障我認為可以寬容。望京滬高鐵豁達對待批評,不用慌張。”這是胡錫進的一個看法。
接下來我們說為什么會這么關注京滬高鐵四天三起事故,恐怕還有第三個原因
,那就是服務太欠缺。如果信息通報的服務以及相關的服務如果能做得更早,不在車里頭沒電了之后熱得大家受不了,那有多好呢。
我們再看看第四個,其實第四個是細節太粗糙。可能是因為大家急于通車,并且這個線路也很長,也是第一次我們干這么長的一個高鐵,的確有一些細節還有待推敲的地方,下面這個短片會讓我們感受這一點。
短片:
京滬高鐵乘客1:
就是等,一個字,你們等,要么就退票,根本就沒考慮我們的感受。
京滬高鐵乘客2:
應對措施不太好,不太完善,需要多長時間你必須告訴我們老百姓,我們也是要有知情權。
解說:
京滬高鐵半路停運,然而事故的原因,火車將要停多久?這些旅客迫切想要了解的問題,在列車上沒有人可以給出答案,這樣的狀況讓原本希望體驗到高鐵高速度、高服務、高科技的乘客們焦急,甚至有些氣憤。
字幕提示:7月10日視頻資料
解說:
面對乘客的指責和質疑,高鐵乘務員也流下了無助的眼淚。作為高質量服務的配套亮點之一,高鐵上的乘務員被大家稱為“高姐”,她們氣質端莊、舉止優雅、笑容甜美,完全可以和飛機上的空姐相媲美。
京滬高鐵車隊列車長 胡毅:
隨著乘務員素質在不斷地提升,隨著高鐵不斷開行,我們覺得這個“高姐”的稱呼現在是越來越響亮了,所以每一個乘務員能成為一名高姐而感到非常的榮幸和自豪。
解說:
京滬線上的高姐是從數千名應聘者中選拔出來的,都是“三高”人員,首先是學歷高,要有大專以上學歷。其次是身材高,身高在1米65以上。第三是素質高,普通話水平要在二級甲等以上,英語水平在三級以上。高姐們上崗前要經過三個月的嚴格訓練,她們熟知高鐵列車知識,沿途24個站點及人文地理,能自如地解答旅客各種疑問。然而面對突發的列車故障,讓這些精挑細選、經過嚴格培訓出來的高姐們有些無力招架。
字幕提示:7月10日視頻資料
乘務員:
您放心,這個問題我已經反映上去了,他們虹橋站肯定會有一個說法的。
解說:
四天三停的京滬高鐵考驗的不僅僅只是高姐們。7月10日晚7點,網友最先發出G151高鐵緊急停車,車身傾斜,乘客情緒激動的故障消息。而在三次列車故障中,每次都是列車上乘客們通過微博,同步向外界發出消息。但與此同時,故障發生后鐵路相關部門的應急反應,顯然不會像微博的消息發布那么快。
京滬高鐵乘客:
改坐飛機吧,這不太靠譜了,不知道到幾點,本來就為了準點,現在不準點,那為什么不坐飛機。
解說:
由于在中國高鐵的標志性地位,京滬高鐵始終處在全社會的聚光燈下,就連一張車票也不會被放過。有細心的乘客就發現,一張京滬高鐵的車票上車站站名竟是中西混搭。在同一張車票上,北京南站被翻譯成了英文BeijingSouth,而滄州西站卻是中國風,直接被譯成了拼音CangzhouXi。對此相關部門解釋是,站名將會是全部英文拼寫,但還需要一個過程??磥砀哞F沒有準備好的地方還有很多。
而縱觀我國的鐵路發展,從1997年到2007年,經過6次全面大提速,再到今天全面走進高鐵時代。鐵路已經不僅僅是一種運輸方式,它的體制、服務、運營方式都面臨新的挑戰。在現今市場經濟中,京滬高鐵還將與航空相互競爭,爭奪客源。因此曾經的“鐵老大”現在的面臨問題也是越來越多,越來越細。
白巖松:
細節是魔鬼,難怪有人開玩笑地說:北京南就用英文了,難道北京的南面就是國際化的,滄州西就用了拼音,滄州西就是咱純中國的。當然這只是一個開玩笑,在批評我們的細節。
其實說到服務太欠缺的時候,也涉及到了如果晚點的話,大家花那么高的價錢買的是速度,但如果沒有滿足他該如何進行補償,這都是接下來要思考的問題。
那有沒有下面一個為什么這么關注的原因呢?當然有,那就是反差太過大。其實之前我們都知道,國際先進水平等等,有點太過高調,看來什么事如果低調一點會比較好。
最后一個原因是什么?其實在整個做節目當中,寫了這么多的“太”有點不落忍。其實是表達一種建設性的速度。有人說要對高鐵多一點點寬容,少一點質疑。我倒想說的是,不寬容是另一種建設。因為只有不寬容才等于嚴格的要求,這就意味著對我們的京滬高鐵變得更好,對我們每一個人的安全也變得更好,所以一定要接受這種不寬容,它同樣是一種巨大的期待。
在這種巨大的期待當中也有兩個微博的內容,大家可以直接去感受一下,你不同意他的這種看法,不過我們也羅列出來自己去感受。比如說作家陸天明的帖子,很多人有不同的意見?!瓣P于今日高鐵連續出事故,有些朋友冷嘲熱諷,我覺得很不可思議。高鐵是本民族的高科技成就,試行初期發生一些事故屬正?,F象。美國的航天飛機在運行了許多年以后還兩次爆炸死了十幾個航天員。你們嘲笑過嗎?而對自己民族科技進步中受到挫折,竟持這種幸災樂禍的姿態,實在讓人懷疑他們的動機!!”
接下來還有一個專欄作家宋石男,他是另外一種看法?!熬哞F猶如一條蜿蜒的腸子,在中國版圖上流淌。這條舉世矚目的“鐵腸”,注定將在中國交通史上留下濃重一筆。腸是至重要內臟之一,很大程度上決定了人體攝入的營養。高鐵也是如此,很大程度上決定了沿線城市攝入的經濟能量。無論如何,高鐵改變了沿線城市的命運,更改變了城鄉百姓的生活,而它自己的未來,也一同懸在空中?!?/p>
其實這樣開放式的評論,也附和著我們對京滬高鐵以及更多的高鐵在未來中國生活當中的一種發展的期待。還是那句話,有的時候苛刻,有的時候不寬容,有的時候會出現一些冷嘲熱諷,甚至一些很刺耳的批評,為什么不把它當成另一種鼓勵來看待呢?因為只有這樣一種鼓勵才會督促我們快速成長的這樣一個事業真正達到我們所期待的那樣一種未來。
好,感謝收看。