環境保護部環境規劃院環境政策部副主任董戰峰解讀“土十條”。 中國網 倫曉璇/攝
中國網:
“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看！繼“大氣十條”、“水十條”之后，國務院又于5月31日印發了《土壤污染防治行動計劃》。《計劃》不僅提出防治硬措施，要求重點防治土壤污染，加強生態保護和修復，還給出了任務時間表：到2020年全國土壤污染加重趨勢得到初步遏制。我國土地污染如何防治，這樣的重任能夠完成嗎？今天，中國網《中國訪談》邀請了環境保護部環境規劃院環境政策部副主任董戰峰和廣大網友進行交流。
2016-06-07 09:52:39
董戰峰:
謝謝主持人！
中國網的網友們，大家早上好！很榮幸有機會跟大家交流土壤行動計劃的主要內容和想法。
2016-06-07 09:53:49
中國網:
歡迎董主任，我們知道“土壤十條”正式頒布了，您認為“土十條”對整個環境保護有什么意義？
2016-06-07 09:54:23
董戰峰:
這一次“土十條”的出臺具有非常重要的意義，一方面回應了社會各界對土壤保護的殷切期待，第二個體現了黨中央國務院對土壤保護的高度重視，有一個非常大的決心，堅決向土壤污染宣戰。
經過多年的發展，我們的經濟成就全球矚目，體量全球第二。多年的發展整體上講還是粗放型的發展模式，同時在土壤方面也產生了很大的問題，很嚴重的問題。這些問題總體非常嚴重，局部地區更加嚴重，這次“土十條”的出臺，是對國家環境保護要求的回應。
第二個大作用，這么多年土壤環保工作很多處于起步階段，我們做了很多，做了不少，但是跟土壤環境保護的需求來講有很大的差距。這次“土十條”的出臺對土壤環境保護有著統籌謀劃的意義，對我們將來中長期的土壤保護的目標、重點、任務、機制保障、能力等等，都有系統的規劃、系統的謀劃。我想應該講，“土十條”的出臺對國家土壤環境保護工作提供了非常清晰的中長期路線圖，為國家下一步更好地推進土壤環境保護工作提供了很好的頂層設計。
2016-06-07 09:55:19
中國網:
說起來意義重大。說到土壤污染，并不像空氣污染、水污染那么明顯好認，所以請您先給大家介紹一下，所謂土壤污染，主要表現為哪些形式？主要污染物是什么？污染物的主要來源是什么？工業污染、農業污染和生活污染造成的土壤污染問題分別有什么樣的特點？
2016-06-07 09:59:21
董戰峰:
土壤污染就是污染物通過不同的途徑——從空氣或者水進入到土壤以后，污染物污染的水平如果達到了一定的程度，對農產品的質量、對老百姓的人身安全就會造成危害，這個土壤就被污染了。這是一個界定，就像主持人剛才講的，土壤污染確實跟水污染、空氣污染不太一樣。土壤污染有很多特定性、隱蔽性、復合性、交叉性、累積性、不可逆性等等，從直觀的角度來講有非常重要的差別，就是隱蔽性。不像水和空氣污染，大家容易看得見、摸得著。水污染很嚴重的話，像城市的水體就是黑臭，老百姓就知道污染得非常厲害。PM2.5濃度水平高的話，老百姓也知道空氣質量差。但是土壤污染很難看到，一般要通過一定的研究，一系列的生物化學方法來監測它的水平才能了解。所以我想它們確實有很大的差異，這個差異決定了我們對土壤污染進行防治的技術方法、管理手段還是有差別的。
2016-06-07 10:00:54
董戰峰:
說到主要污染的來源，就有很多了，水污染也好，土壤污染也好，大氣污染也好，包括很多固體廢棄物的排放，一些港口船舶設施的油污污染，包括放射性輻射污染，都會對土壤造成污染型的危害，它的來源是非常廣的。水污染有各種水體污染物、有機污染物、重金屬等等，可以通過企業的排放行為到達土地上，造成污染。空氣污染主要是磷氧化物、氮氧化物通過沉降的方式進到土壤中。像固體廢棄物的污染物，也是通過排放（進入土壤）。當然，不同類型的污染物危害程度不一樣，有工業固廢，還有醫療廢棄物、城市垃圾等等，危險廢棄物排放到土壤里危害就比較大了。另外還有放射性污染，主要是核輻射。咱們都知道，可能濃度水平很低，但是影響非常大，也是非常深遠。
從污染的來源來講是非常多樣的，主要是土壤有很多污染源，土壤是一個載體。
污染物的類型也非常多，一般分有機性污染物和無機性污染物，這是我們講污染的時候常用的分類方法。無機物污染物，像很多地方發生的重金屬污染，造成的環境污染事故，帶來了很大的損失。像鉛、汞、鉻、氫化物的污染，都是無機污染物。還有有機污染物，特別是大家知道的，農藥在使用過程中很多時候造成的就是有機污染物的污染。像以前使用的滴滴涕，有的網友還知道這個，很早了，當然現在不用了。實際上這些有機污染物在環境中存在的時間非常長，也是很不容易被自然界消納掉的，影響非常深遠。
2016-06-07 10:00:56
中國網:
因為污染具有一定的隱蔽性，所以公眾對土壤污染的敏感程度遠不如對空氣污染和水污染，是否可以說，整個社會對土壤污染的重視程度也是不夠的？這樣一種現象背后的原因是怎樣的？您認為土壤污染會帶來什么樣的危害呢？
2016-06-07 10:06:04
董戰峰:
對土壤污染的重視，我想這個問題我們可能要從發展的眼光、歷史的眼光來講。以前可能我們主要的精力還是放在優先發展經濟上，我們更多地關注怎么樣解決溫飽的問題、吃飽穿暖的問題，所以我們對土壤的保護可能有重視，但是重視不夠。這么多年的快速發展，特別是產業結構上主要以工業、重化工為主，這種結構這么多年，我想這有一個過程，有一個階段。
當然現在到了一個新階段了，GDP到1萬美元了，大家收入多了，荷包鼓了，我們要更加關注我們喝的水、呼吸的空氣還有周邊土壤的安全、食品的安全、土地對人身健康的影響等等，可能還是有個階段性的訴求。所以我想我們對土壤環境保護工作還要以發展的眼光來看，經過這么多年的發展，確實我們整個的變化由不夠重視，到足夠重視，到高度重視，有這么一個變化的趨勢或者說一個過程。我們現在也做了不少的事情，從立法建制，從出臺重金屬的污染防治規劃，包括相關污染的政策要求等等，出臺了很多。但是我想，這跟我們現在需要的程度、需求來講還有很大的差距，下一步還有很多工作要推動。這也是咱們前面講的為什么“土十條”這么系統，這么全面，從中長期對我們有一個規劃的主要原因。
2016-06-07 10:06:30
中國網:
請董主任介紹一下土壤污染究竟會帶來什么樣的危害？
2016-06-07 10:10:41
董戰峰:
土壤污染直接關系食品的安全，直接關系到居住的環境，跟我們的健康息息相關。食品對我們的健康都有直接影響，但是這個影響的途徑不太一樣。土壤對食品的安全，比如說農藥的使用進入到土壤以后，吸附到食品里，人食用后——因為人處于食物鏈的頂層，就會附及到人體中，所以農藥的濫用也會影響人的身體健康，到一定程度就會有疾病的爆發。
對于工業和住宅用地來說，如果土壤污染水平很高，會通過一系列的途徑，比如說水的問題等等，進入到我們的人體，從而帶來一系列的危害。這兩年這方面的問題爆發得特別多，特別是一些重金屬的污染問題，我想都是跟這個緊密相關的。所以我們對土壤問題的預防還是要整體性地，從各種渠道上避免進入到我們的接觸環境。
2016-06-07 10:11:42
董戰峰:
咱們國家土壤污染分布區域的特征比較典型，總體上南方重于北方的污染水平，長三角、珠三角，還有東北老工業基地，這么多年的工業發展，這些地區的污染水平就比較高一些，這個問題比較突出一些。
從重金屬來講，西南和中南區域相對來講污染得比較厲害一些，最嚴重的四種主要的污染物鎘、汞、鉛、砷，它的含量從西北向東南，還有東北向西南，有濃度水平升高的趨勢。
2016-06-07 10:17:46
中國網:
《行動計劃》的開頭就說到，“當前，我國土壤環境總體狀況堪憂，部分地區污染較為嚴重”。您能不能給大家一點具體的形象的介紹，我國土壤污染到底嚴重到什么程度？土壤污染分布的情況又是怎樣的？
2016-06-07 10:19:41
董戰峰:
確實，現在我國土壤環境總體狀況不容樂觀，不僅是在整體上非常嚴重，而且在一些地區情況也特別嚴重，而且（現在）進入了土壤污染事故的高發期。有些數據我們可以從最近國家環保部和國土資源部兩部委聯合開展的土壤污染狀況調查的數據看到。比如說，咱們國家土壤總超標率是16.1%，就是調查的這些點位里，重污染點位比例是1.1%，耕地、林地、草地、未利用地污染水平實際上都非常高。特別是耕地，它的土壤污染點位超標率達到了19.4%，林地、草地、未利用地，它們的土壤點位超標率都在10%左右，這是一個數字。
第二個數字，從土壤的污染類型來看，咱們前面也說了，土壤的無機污染很多是集中在重金屬的污染，它的程度還是比較嚴重的。從無機物污染來講，像鉻、鋅、鉛、鎳等等的超標率都很多，我們可以看一看，無機性污染物超標問題也是不容忽視的。
另外還有有機污染物典型重點普查里關注的三類，像666，化學名字叫六氯環己烷，還有滴滴涕，污染超標率是0.5%、1.9%。從重金屬的污染來講，鉻污染特別厲害，在中國沿海、西南地區可能它的增長超過了50%。確實總體形勢不容樂觀。
2016-06-07 10:20:30
中國網:
《行動計劃》第一條說要開展土壤污染調查，掌握土壤環境質量狀況。據您所知，我們對土壤污染的“家底”掌握到什么樣的程度？今后要做到《行動計劃》中要求的摸清家底，還需要做哪些工作？
2016-06-07 10:26:19
董戰峰:
實際上，咱們對土壤污染狀況的摸底，這個工作之前是開展過的，基本上有關的部門結合它的部門事權分工做了一些工作，比如說國土部、農業部，包括最近國土部、環保部聯合開展的土壤環境調查。每個部門做的工作跟每個部委的事權是緊密結合在一起的，并不是對污染物總體進行全面的了解。比如說，國土調查主要集中在主要污染因子的水平，主要是從國土資源規劃利用角度來做的。咱們的農業部開展的調查主要是農產品的污染水平，我想這跟定位是有關系的。最近的一個工作，就是國土部和環保部兩個部委開展的全國污染調查，時間是2005年—2013年，這個調查非常有成效，對全國調查的范圍達到了630萬平方公里。對整個農地、工業用地的不同污染類型都有監測布點考慮，有了這樣一個摸底。
但是整個工作跟咱們今后的土壤環境保護的要求來講還是有很大差距的，比如說“土十條”要求我們要根據土地的不同污染類型分類施策，分類管控。之前很多調查摸底工作對經濟化的管理，包括很多政策落地、標準的實施還是不夠的。所以，下一階段可能還要進一步開展土地的污染防治水平的詳查，這也是在“土十條”里明確提出來的一項非常基礎、非常重要的任務要求。
2016-06-07 10:27:26
董戰峰:
要開展這個詳查工作，我想咱們還有很多工作要做。比如說，第一，土壤污染的監測布點。首先，我們監測點位的合理性，它的精度要求我們必須達到，這樣才能有利于我們更全面、客觀地了解土壤污染的水平。這里面包括不同類型的農業用地、林地、草地，還有不同類型的建設用地的監測布點。通過布點，我們要建全國性的土壤環境質量監測網絡，通過這個工作不僅進行摸底，而且持續工作，能對整個土壤環境質量的變化有一個動態持續的跟蹤，有利于今后土壤環境保護工作的持續開展。
這里還有一些工作，比如說部門之間要大力配合，之前做的很多調查工作基本都是部門性的，有一定的部門需求導向考慮，當然也很正常。我想后面可能還需要統籌考慮、系統整合，當然也需要有關部門一起努力，共同開展土壤環境保護詳查工作，把底摸好，要有一些協調統籌的機制在里面，爭取大家分頭落實責任分工，一起把工作推進好。
土壤的調查數據我們采集獲取到了以后，為了更好地支持我們的管理工作，為了更好地讓老百姓、社會各界了解這些信息，可能一個很重要的工作就是怎么樣能夠有效地把這些數據和信息更好地讓老百姓、社會各界知道，這里面還要做一些工作。比如說，我們要建立土壤環境質量監測的數據平臺、數據網絡，甚至一些大數據，這個系統調查的一些數據，一些重點的土壤污染的風險源的信息，包括一些科研的、基于科學認知的信息，都能系統地整合到我們這個數據平臺里面去。這樣才能讓更多的人，不僅是管理部門，也包括企業界、NGO、老百姓，都能夠很好地獲取，更方便地獲取這個信息，大家一起參與到土壤環境保護工作中來。
2016-06-07 10:32:21
中國網:
其實對任何污染物，無非就是兩個方面：一是防，二是治。我們先說防。《行動計劃》對預防土地污染提出了哪些措施？您認為哪些比較有新意，更有意義？
2016-06-07 10:38:53
董戰峰:
確實，咱們的“土十條”對土壤污染防治還是“防”字當頭，預防優先。先不講其他方面，我們從經濟成本考慮，一般來說，防治工作投入——一旦造成土壤污染，以后再修復、治理，把它恢復到以前的水平，很多很難恢復，比如說重金屬污染，從成本的角度來講比例非常大。對一些國家的治理成本數據進行分析發現，防治成本是1的話，很多時候修復成本是它的幾十倍、上百倍，從經濟成本效益來講也要先突出預防。這也是“土十條”里面我們一個基本的思路。
具體到用哪些措施，還是有很多手段的。比如說我們宏觀上要加強立法，進一步完善土壤標準，加強制度標準的制定，在空間的布局上、在準入上、在清單上、在嚴格的環境管理上……，實際上都有一系列的要求，這個要求就是突出了“防”的理念。
具體到一些亮點或者一些做法比較有特色的，我想可能還是有不少的，也不能一一列舉了，簡單舉幾個例子，比如說土壤在使用上要突出它的分類的非用途調控。這是什么意思？比如說對農用地來說，可能有的地方還比較好，我們要優先保護好；在有些地方可能非常差了，那怎么要求？可能我們就不允許他再種植一些作物，有嚴格的要求。好的地區在農藥化肥使用上都有嚴格的要求，這樣努力使土壤的質量不退化，不再發生惡化，差的就是不對人體健康造成影響。建筑方面也有這方面的要求，有的考慮到健康因素，要嚴格管控，不允許你做開發。有的經濟水平上可以，允許你做一些開發，開發的時候你要修復，達到土壤環境質量標準水平上才可以進行開發。根據不同的土地類型、不同污染水平，有分類調控的管理手段，我想這就是一個很好的防治手段。
另外就是在規劃的源頭上考慮，怎么樣把土壤環境保護的要求、標準納到里面去。相對之前這可能還是很大的調整，以前我們重視，但是怎么樣把土壤環境保護方面的管控要求納入到土地的開發利用規劃里去，納入到園區的規劃里去，我想還是不夠。這一次就把它明確了，而且作為一個非常重要的方面提出來了，我想也算是預防上很好的措施。
2016-06-07 10:39:31
中國網:
剛剛您提到了，我們摸清家底的工作是各部門、各部委分門別類進行的，這里就有機制問題。我國的土地管理涉及到國土資源部、建設部、農業部、工信部、國家林業局及環保部等多個部門的合作，如何建立一個責任明確、協調共管的管理機制，您覺得《行動計劃》給出了滿意的答案嗎？
2016-06-07 11:08:16
董戰峰:
我想《行動計劃》對這方面還是有充分考慮的，就是要建立縱向、橫向兩條線的責任分工機制。什么意思呢？就是土壤環境保護工作涉及到不同的部門，剛才主持人您也提到了。這里面不同部門的責任、事權分工到底是怎么樣的一定要明確，要建立事權的責任分擔，細化下一步的工作，這是一個。第二個，不同部門之間怎么樣更好地協作、聯動，包括開展一些預警，特別是在一些大區域尺度上的問題，可能要有很好的協作、聯動機制，有實打實的機制在那里，不是我們搞個聯席的形式，要有個有效的機制。這也是環境保護的特征決定的，需要管理上有這么一個模式。
其次，咱們有個上下（關系），中央到地方有試點分工，土壤的問題不可能中央全都大包大攬，地方上也是。地方按照新修訂的《環保法》的明確規定，就是地方政府要對環境質量負總責，包括了土壤環境質量、土壤環境保護，這里面要明確地方的環境質量責任。
“土十條”里面對怎么樣明確責任，怎么樣抓好責任，實際上都是有明確要求的。咱們對土壤環境保護的目標有明確的規定，比如說2020年對農用地、建設用地安全利用率提出了明確的要求，落到地方才能真正落地實施。落到地方以后到時候要分解，分年度或者周期，到2020年每個地方，省、市要達到什么程度，我要對你進行考核，如果你達不到要求，可能就有相應的責任機制在里面了，我們要追責。
我想一定要有整體設計在里面，“土十條”現在也確實對這個有明確的要求。這樣我們既有機制在這里，又有責任追究、明確的目標導向，都在這里，這樣就更有利于咱們從體制機制上、部門協調上、中央的分工協調上，把我們土壤保護工作方方面面的要求落地，落到每一個部門，這樣的話才能保障“土十條”的順利實施。
2016-06-07 11:09:23
中國網:
剛剛我們一直在說“防”，說完了防，我們再說“治”。眾所周知，土壤中的重金屬污染幾乎是無法清除的，許多有機污染物也需要較長的時間才能降解，因此土壤污染治理難度大。那么這個“難”具體體現在哪些地方？
2016-06-07 11:17:33
董戰峰:
確實，土壤的污染相對水、氣的污染來講治理難度是非常大的。一個是給土壤污染的來源、污染原因往往非常復雜。有的污染物一旦進入到土壤以后，可能非常難以修復，更不用談恢復原狀了，這是土壤污染本身的特征決定的。第二個是土壤污染的機理非常復雜，往往是多因素，有物理的、化學的、生物學的，整個遷移轉化過程從機理上來說還是很復雜的，這是第二個難。第三個難，修復治理的投入一般來講非常大。大家經常講一個問題，就是“土十條”實施以后能多大程度解決土壤的問題？有的講幾千億，有的講上萬億。我國土壤污染嚴重的形勢，不僅有現在很重要的存量問題，還有將來面臨的壓力和挑戰的增量問題，不是幾個萬億能解決的，可能都是十萬億水平才能解決。我想資金的問題、投入大的問題也是非常有難度的，需要我們管理部門做一些管理政策、機制方面的創新，怎么樣能把方方面面的投資主動性調動起來。
2016-06-07 11:18:27
中國網:
說到要解決這些污染，可能就會涉及到治理經費的問題。那么您認為《行動計劃》提出了解決辦法嗎？《行動計劃》對明確污染治理與修復主體方面做了詳細闡述，這對我們解決治理污染的資金來源問題能起到多大作用呢？
2016-06-07 11:22:57
董戰峰:
我想“土十條”對這一塊還是有充分考慮的，土壤環境保護工作難度確實大，要做好，就一定要責任明確，要保障資金投入。實際上，以前土壤問題就是因為事權分工不明確，企業、政府主體不明確，很多時候造成防控措施、一些工作不是很有效，而且很多時候不僅沒有效率，也沒有公平。比如說很多是企業造成的污染，是政府財政解決的，這也是不公平的。當然有很多時候我們還是從其他方面考慮的，比如說社會安定、老百姓的安全等等。
無論怎么樣講，我們一定要把不同主體的責任分工理順，一定要明確界定，這樣才有利于工作更好地開展，包括我們講投入怎么解決，可能都要從這方面去考慮。
說到投入費用的問題，我想“土十條”里面首先提到的，還是要正式加大政府的財政投入。政府的財政投入最起碼在當前一段時間內還是處于主導地位。特別是《行動計劃》里提出來做試點，都需要政府財力解決。這里面我們國家已經有了重金屬污染治理的專項資金，屬于財政資金的投入，很多地方根據地方環境保護要求也有地方的財力投入。
2016-06-07 11:26:44
董戰峰:
這里有一個主要的問題，想給大家介紹一下我的想法。以前我們財政投入更多地是基于項目本身，實際上項目本身的成效怎么樣，有沒有體現激勵效用，還存在問題。“十三五”后土壤環境保護工作慢慢往土壤環境保護、環境污染維護上調整，財政資金使用上也要體現這個導向。比如說中央財政資金成立“土壤污染專項防治資金”，“土十條”也明確提出來，就是把“重金屬污染防治專項資金”進行系統整合，成立“環境污染防治專項資金”。這個在下撥切塊使用的時候要考慮到地方環境保護的成效，努力得怎么樣，資金使用上要體現這樣的導向，要跟土壤環境質量改善的程度、跟土壤環境保護投入的努力掛鉤起來，就是有個環境質量改善導向，還有土壤環境保護工作績效導向，要有一個雙導向的適應方式。這是專項資金。
2016-06-07 11:32:22
董戰峰:
另外，談到其他一些費用的獲取途徑，比如說可能還需要很多的政策機制的創新，吸引社會資本、市場資本進入到土壤環境保護工作中來。剛才提到了土壤形勢這么嚴峻，要解決它的問題，需要的資金量可能都是十萬億規模的。我們現在都定了2050年的目標，才能達到環境質量全面改善、生態系統的健康安全，投入非常大。一定要把市場，社會資本的積極性調動起來，我想可能在這里面有一些政策手段，我們需要再大力推進。“土十條”也明確提出來了，我們要加大PPP機制還有第三方治理機制的創新推進，一些企業可以做的，由專業化公司可以做的，政府可以把這些工作交給它們做，或者有些企業自己在做的，也可以交給專業團隊做，把資本吸引過來。
2016-06-07 11:39:25
董戰峰:
當然還有其他手段，比如說我們可以推行一些環境污染責任險。實際上，土壤污染產生后，很多主要企業，就是重污染、高風險的企業，重點行業的企業，這些企業造成污染了之后，對修復和治理實際上沒有能力承擔。那怎么辦呢？我們可能需要一種機制去給它兜底、解決，去分散它的風險。我想環境責任險可能是很好的一個方式。
另外還有一個政策手段，就是綠色信貸。我們通過綠色信貸可以去激勵、約束不同環境表現的企業，我們可以給一些土壤修復治理的專業公司一些優惠政策，在程序簡化上有一些優惠性的政策。對一些環境表現好的企業，它去貸款的時候可以給它更加優惠的政策；對于表現不好的，或者你發生了問題的，我貸款上給你約束，把你拉入黑名單。我想這都是環境保護資金問題鏈條前端的一個政策，我想這也是一個很好的手段。
當然，還有其他的，我覺得可以去探索，比如說一些資產的質押、企業發行綠色債券等等，都可以去鼓勵企業探索，更好地把資金來源吸引到土壤環境保護工作中來。
2016-06-07 11:42:09
中國網:
剛剛聊了資金方面的問題，還有另外一個非常重要的方面，就是技術方面。我國現在是否已經有了比較好的修復技術，還存在哪些主要困難？我國目前對土壤污染治理的技術開發又是怎樣的局面呢？
2016-06-07 11:46:09
董戰峰:
總體上講，咱們國家土壤污染防治技術這么多年來還是取得了很多成績的，應該講，我們土壤污染防治技術體系建立起來了，但是很多是我們從國外吸收引進過來的，這是一個。第二個，我們國家幅員廣闊，東西南北，很多地方土壤污染的特征，包括水文特征等等都有差異，有時候在土壤污染治理修復技術使用上就有要求，對技術的針對性就要強化，我們有一些不足。
但是還有其他方面的因素，有一個非常重要的問題，就是很多技術在使用的時候，缺乏足夠的技術經濟分析，一講技術，覺得中國都有，但是在使用并解決問題的時候就存在問題了。因為做土壤修復治理的過程中，很多時候不僅是技術的問題，更多是經濟成本的問題，我們必須綜合考慮技術的處理效率和經濟投入的成本，綜合去考慮。只有經濟成本合理，技術上有效，才是我們最需要的技術，我想今后這方面需要加強。
另外還有很重要的問題，很多人提土壤污染防治技術在全球都處于比較領先的地位和水平，但是很多技術在現在還在研發和試點的階段，到大規模的應用可能還有很多的問題。
還有很重要的一個方面，就是土壤修復的材料，一些關鍵的裝備、部件等等，這方面的研發，它的成套化、產業化可能還不夠。所以，我們在國內很多地方做的試點工作中，一些裝備、材料都是從國外，包括一些監測方面的設備，都是從國外引進過來的，而不是采用國產的技術裝備。所以我想，可能今后我們還是要在這方面加大投入，加大力度，看看怎么樣能更好地研發、構建我們本土化的土壤污染修復的治理體系，包括怎么樣把技術體跟產業對接起來，這是今后的一個方向。
2016-06-07 11:46:39
中國網:
除此之外，有人認為《行動計劃》對于污染土地的治理標準并沒有像“大氣十條”和“水十條”那樣作明確詳細的規定，是一種不足。您怎么看這個問題？
2016-06-07 11:53:49
董戰峰:
我覺得標準的問題確實跟水和氣的問題是有不同的，因為土壤的問題，之前也有過交流，它非常的復雜，污染因子多樣，機理非常復雜，很多都處于研究階段。咱們在土壤環境保護上，可能要考慮到客觀情況，第二還要根據現在土壤的污染水平、使用用途，要綜合考慮它的標準。當然標準有很多方面，比如說環境質量標準。環境質量標準“土十條”里面也明確提到，要按不同的污染水平，不同的土地類型，實施不同的管理要求。實際上對我們環境標準的要求是有差異的，我們更多的關注點應該在這個層面，而不是非常具體的要求。
另外一點，我們的標準除了國家有總體性的要求，另外也鼓勵地方上根據實際土壤環境保護的情況，可以制定一些高于國家要求的地方性標準，這樣更有利于結合地方實際的工作需要，更好地保護土壤、農產品的環境質量和全體人群的身體健康。
2016-06-07 11:54:41
中國網:
制定標準也要因地制宜，有些污染，您剛剛也提到比如重金屬污染很難治理，既然如此，那么對這部分嚴重污染的土地，我們是否應該下大力氣修復呢？據說對于污染土地是“修”還是“養”，學術上存在爭議，您怎么看待這個爭議？
2016-06-07 11:58:40
董戰峰:
這個問題要全面考慮，是技術問題，更有一些是因為適用性或者效益的問題。我們講使用土地，去建設廠房或者蓋一些居住住宅，首先是考慮它的功能用途，它要有用。對于污染性土地來講，我們覺得在一定投入水平保障下可以修復好，蓋樓也好，建房也好，能有收益，修復的價值還是有的。當然這里還有投入的分工問題。我個人的建議就是如果是一些可以市場化的，我們可以通過一些政策，鼓勵一些市場的投入進入到里面來。
比如說，在以前有污染的土地上蓋一個住宅樓，如果土地開發商認為這塊土地有價值，污染的水平他認為可以投入，投入了以后，樓盤的售出讓他還有盈利，我覺得他會有積極性的。所以我想我們還要出臺一些標準，出臺一些激勵政策，能夠激勵一些相關的力量、企業、社會資本進入到修復工作里來。
2016-06-07 12:03:30
董戰峰:
當然前面也講了，還要考慮它的有用性、價值和帶來的效應，如果難度很大，我想這就要去客觀考慮了，可以暫時擱置，放在那里，不去修復，因為往往修復的投入是非常大的。比如說重金屬污染的問題。但是從長遠來看，特別是對處于敏感區的地區，水源或者住宅、耕地等等，還是要盡快解決這個問題。但是這有個過程，不可能一下全上，要考慮階段的構成、財力的水平等等。但是長遠的還是希望能通過市場機制的創新來做，希望政府和市場兩方面發力，這是對現有的“修”說的存量問題。
2016-06-07 12:06:52
董戰峰:
還有“養”，就是現在的土壤情況的一個考慮，我想這里面不同的情況要有不同的考慮，實際上“土十條”在這方面也有明確的要求。比如說優先保護耕地，對這些耕地的要求在農藥、化肥甚至有些作物，都會給你提一些限制性的要求，特別是農藥、化肥、地膜等等，都是農業方面重要的污染源。對這些（土地）要保護好，防止帶來一些后續的污染。包括建設用地，重點保護區的建設用地，在地塊開發的時候也要防止污染，一定要保持在環境健康水平的范圍內。對未開發或者現在可以使用的土地，一定要根據土地現在的水平、一些用途的分工，做好管護或者不同的要求。我想咱們的“養”還要從這方面考慮，不能不開發或者都限制開發，一定要差別對待，好的爭取維護好，差的要逐步去改善。
2016-06-07 12:10:07
中國網:
所以是“修”還是“養”，還是要具體問題具體分析。《行動計劃》第27條講到“推動治理與修復產業發展”。您認為國家還應該出臺什么樣的扶持政策和措施，應該重點研究哪些方面的治理修復技術？
2016-06-07 12:11:46
董戰峰:
土壤環境保護工作離不開發展壯大的環境保護工作，實際上黨中央國務院也非常重視，之前提到要將環境保護產業從以前的七大重點新興產業之一的地位進一步提高，就是要打造將來成為支柱型的產業，我想黨中央國務院也是認識到我們環保產業的重要性和作用，這是一個認識。
土壤產業的發展是受很多因素影響的，市場的形成、產業的不斷發展完善受很多政策法規、標準、管理要求影響，包括有一些比較嚴格的機制，對這個產業的發展都有影響。我想，推動土壤環境保護產業的發展可能還要考慮多種手段，如果可能的話，首先在立法建制方面要大力推動這方面的工作，爭取有一個完善的土壤環境保護法律體系，有一個比較嚴格的當然也要符合發展階段特征的土壤環境質量的標準體系。通過嚴格的立法、標準，包括嚴格的監管執法，形成一個大的環境，這樣的話能給這個產業的發展一個宏觀的政策環境，就更有利于它的發展。否則，法制不夠高，監管不夠嚴，監管沒有力，這個市場、這個產業的發展就很難有一個有序的狀態，可能就會有很多投機。
如果環境的成本沒有納入到企業的開發運行的行為里面去，我想這個市場環境很難形成，這個產業的發展要壯大也很難，也談不上，所以我想有嚴格的法律體系還有嚴格的執法是非常重要的。
2016-06-07 12:12:48
董戰峰:
第二個，我想還是要出臺、實施一些比較有效的長效激勵政策。土壤環境保護修復治理產業的發展是非常典型的政策驅動型產業，政府在這里可以做很多文章。比如說政府有財政投入，有中央的專項資金、地方的專項資金，這個專項資金可以再傾斜到企業的治理方面去，看企業誰做得好，可以再去申請，可以給你較大幅度的傾斜優惠、扶持等等。還有一些基金的形式，實際上很多地方也在探討，看能不能去構建一個環保產業的發展基金。政府可以出一部分，搭一個平臺做一個母基金，另外吸引社會上有些愿意投入到土壤修復治理行業里的社會資本，可以一起運營，我想這都是很好的方式。
還有，比如說稅費的一些手段，這也是挺好的手段。比如說環境保護稅法，現在正在全國人大這邊審議，也會很快出臺。在環境保護稅法里能不能對土壤環境保護方面有一些調控性的要求，包括怎么去收稅，怎么體現企業土壤修復治理的成效，能有稅收方面的傾斜優惠等等，實際上都可以去做。
另外，我想對企業還是要有一些嚴格的管理手段，“土十條”里也明確提出來，對土壤的環境保護，企業的歸責方面，就是誰污染誰付費。不僅明確了歸責主體，也明確了如果發生土壤污染誰來投錢的問題。對企業的歸責這方面一定要落實，政府可能有些管理上的要求，怎么樣追責，怎么樣懲罰、罰款等等，像這些手段可能是有點懲罰性的了，既有獎勵又有懲罰，雙向的更有效，政府可以在這方面做一些工作。
還有另外一個工作，就是土壤環境保護工作需要社會方方面面一起協同起來，大力推動綠色消費。一些有機的、綠色的食品認證得到老百姓、消費者的認可，鼓勵大家消費健康的綠色產品，我想可能要形成整個社會的大環境，才能更有利于產業的發展。管理部門也要加強宣教，包括能力培訓、信息公開、溝通的機制等等，可能還要做很多工作。
2016-06-07 12:17:36
中國網:
可見我們的污染治理和環境保護是需要立法、執法、監督多管齊下的，同時也需要獎懲分明，需要政府和全社會的共同努力才能真正實現。
2016-06-07 12:21:52
董戰峰:
沒錯。
2016-06-07 12:22:23
中國網:
非常感謝董主任今天作客我們的演播室。
2016-06-07 12:22:37
董戰峰:
非常感謝。
2016-06-07 12:22:52
中國網:
本期節目就到這里，非常感謝您的收看，我們下期節目再會。
（責編/文字：韓琳；主持：黃婉晴；攝像：王一辰/王宇迪；后期：周珊珊；攝影：倫曉璇）
