目前全國脫貧攻堅進入了沖刺階段，寧夏提出要在2018年，即自治區(qū)成立60周年之際，實現(xiàn)貧困人口全部脫貧、貧困縣全部摘帽的目標。寧夏在生態(tài)移民搬遷和金融扶貧等方面進行了較多探索，也積累了許多寶貴經(jīng)驗。中國網(wǎng)中國訪談2016年全國兩會特別報道就此專訪了全國人大代表、寧夏回族自治區(qū)黨委書記李建華。
中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！這里是中國網(wǎng)2016年全國兩會特別報道。目前全國脫貧攻堅進入了沖刺階段，寧夏提出要在2018年，也就是自治區(qū)成立60周年之際，實現(xiàn)貧困人口全部脫貧、貧困縣全部摘帽的目標。在扶貧攻堅工程中寧夏在生態(tài)移民搬遷和金融扶貧等方面進行了較多的探索，這其中也遇到過一些問題，積累了很多寶貴的經(jīng)驗。就這些問題，我們特別采訪到了全國人大代表、寧夏回族自治區(qū)黨委書記李建華。
李書記您好！感謝您接受我們的采訪。我們知道，寧夏是較早開展生態(tài)移民的，在這方面也有比較多的經(jīng)驗?，F(xiàn)在在脫貧攻堅過程中我們也會遇到一些就地脫貧難度大的人群，需要通過異地搬遷來解決。在這個過程當中，我們有沒有遇到安置能力和搬遷規(guī)模不相匹配的問題呢？
李建華：實際在移民過程中，我們取得了一些經(jīng)驗，但也確實遇到了一些問題，特別是山區(qū)移到川區(qū)來。除了生態(tài)移民這種異地搬遷的，很多都是在本地搬遷，比如從某一個山區(qū)到相對比較好的、在同一個地區(qū)的搬遷。這種搬遷遇到的最大問題是：你搬得出來，新到一個地方，能不能穩(wěn)得??？穩(wěn)住了能不能致富？實際是穩(wěn)定，讓我們的農民真正在搬遷中得到實惠，在這個問題上遇到了一個最大的問題。過去，在山區(qū)普遍的，農民都有較多自己的田地、耕地或林地。如果沒有遇到旱天的話實際他們收入還是不錯的，有的人均土地達到20、30畝地，收入還是可以的。
但到了川區(qū)以后，因為川區(qū)土地比較少，這樣給每個農民的土地一般是1畝-1.5畝，實際他們的土地大大減少了，他們要在這么少的土地上獲得收益，移下來的這些地方產(chǎn)業(yè)一定是能夠比較高附加值的產(chǎn)業(yè)，比如現(xiàn)代農業(yè)，或者傳統(tǒng)的種植業(yè)變成現(xiàn)代農業(yè)，比如種蔬菜，種大棚瓜果，或者可以離城市近，通過就業(yè)來解決。所以，我們現(xiàn)在遇到的最大困難是，有一部分移民搬到一個新地方有個適應期，他的土地雖然歸他所有，但地都是生地，馬上要變成大棚，他需要技術培訓。還有土地流轉要和企業(yè)搞合同?，F(xiàn)在比較成功的是，大量的移民異地搬遷以后，我們組織他們到附近就業(yè)，到農業(yè)大戶或現(xiàn)代農業(yè)產(chǎn)業(yè)，他們大量的收入還是從這方面得到的。
中國網(wǎng)：我們會給他幫助、支持是嗎？
李建華：如果我們搞了很多養(yǎng)殖場，如養(yǎng)牛場，幫助他們托管牛羊，他們的牛羊到這些地區(qū)因為沒法散養(yǎng)或者專門去養(yǎng)，實際他們的生產(chǎn)方式和生活方式發(fā)生了很大的變化，從過去的農耕變成了半農半居民的生活。所以，他們的主要收入來自于土地的流轉。他們的山地在退耕還林土地以后，國家還有大量的補助，比如他有40畝退耕還林，每畝國家還要給一定的資金補助，這一部分錢也支撐了他。在“十三五”時期，我們已經(jīng)要求國家繼續(xù)扶持這部分搬下來人的資源型的補償、補助，就是從過去的農田變成了現(xiàn)在的綠化，變成了林地，國家還要給補償。異地的地區(qū)我們政府盡量使他們的就業(yè)得到保障，包括在農業(yè)企業(yè)就業(yè)。當然他們有的部分在耕地上會得到一些收益，但這部分收益很難補償他原來那部分。所以，我們遇到最大的難題是致富問題。這個問題現(xiàn)在解決得還算比較好。
還有一個困難，我們因為移民相對比較集中，有的從甲地到乙地以后，乙地的生產(chǎn)環(huán)境不一定比甲地優(yōu)越多少，比如水資源不足，他有耕地但沒有水，所以我們還要集中解決水的問題；他有耕地沒有產(chǎn)業(yè)，我們還得組織產(chǎn)業(yè)集團進去，也會遇到這些問題。但整體上搬出來的這些人平均收入都要比原來增加1000-2000多元，能夠穩(wěn)住了。真正的脫貧致富還有個過程。
中國網(wǎng)：我知道寧夏在金融扶貧方面也是個試驗區(qū)，金融扶貧能夠成為特色，我想知道原因是什么？
李建華：關于金融扶貧，我們主要說的是通過小的扶貧公司對農民提供貸款。
中國網(wǎng)：我們和它有個合作是嗎？
李建華：對，比如鹽池縣，我們對農民的投資，有的是婦女組織的，叫婦女小額貸款公司；有的是農村的金融基金公司組成的，但這種公司依托于我們政府給它的一些托管。政府的托管資金帶到貧困農民的每一戶，然后比如扶植他養(yǎng)羊養(yǎng)牛，或者搞一些現(xiàn)代農業(yè)。因為金融扶貧最大的難點是要給農民一個擔保。所謂擔保是，農民不管貸10萬貸5萬，銀行說你通過什么來（還款），他個人是沒法擔保的，因為他本身就在貧困地區(qū)，所以我們政府給他提供一個擔保，或者這個村說，我保證能夠還你的錢?，F(xiàn)在我們農村的小額貸款擔?；蛘咿r民的還款方面都走在全國前面。它的還款率是100%。
我們擔保對象的90%是農村婦女，農村婦女小額貸款都是針對廣大婦女的，這些婦女還款率都很高，信譽也很高。這樣就打造了我們金融扶貧的樣板。但這些金融扶貧并不是大銀行來的錢，都是政府組織的信用擔保。有的是我們政府作為這個公司的后盾，給你一部分錢，你用這個錢去擔保，當然這個錢是從銀行或者基金貸出來的錢。
中國網(wǎng)：所以沒有金融風險方面的擔憂？
李建華：應該說還款率100%。第二，農民都是非常講信譽的，真正的不良貸款基本都發(fā)生在企業(yè)，個人方面特別是在農民方面還很少發(fā)生。
中國網(wǎng)：他能還得上證明他還是有效益，有收入產(chǎn)生的？
李建華：因為當時我們培育這些產(chǎn)業(yè)時就估計到他要貸款養(yǎng)兩頭牛，實際只要他這個牛能成活，大家都說就沒有風險。如果有一定的風險，這個公司或村里通過其他的擔保機制化解這個風險，比如牛得了病，還不了款了，但我們通過其他方面幫他把錢還上。
中國網(wǎng)：前期我們得有一個比較好的審核？
李建華：對，這種審核有時候我們就靠信譽，村里甲對乙的一種信任，最傳統(tǒng)的，就像山西的銀票一樣，包括東部地區(qū)人與人之間的信任一樣，并不是真正實際的擔保。因為這個人有信譽，他老實可靠，是個婦女，不會騙人，永遠居住在這兒，這實際就是最大的擔保。這樣的擔保銀行是很信任的。相反，我們一些企業(yè)畫個押，最后企業(yè)家卷包就跑，反而找不著人。生于斯長于斯的這些農民實際非常樸實，他們從來沒有賴過帳。
中國網(wǎng)：感謝您接受我們的采訪！
(記者：孫婉露 攝像：王一辰 后期：周姍姍 責編：韓琳)
